|
|
|
Catalysm UO, http://www.cataclysmuo.com/ |
|
|
Aimed |
8.5.2015, 9:20
|
Grandmaster
Сообщений: 2.250
Регистрация: 29.12.2012 Группа: Пользователи Наличность: 8845
Пользователь №: 15.607
|
Если ПвП 1 на 1 не интересное, это значит что никакой динамики и баланса нету... просто суп из из всякой напиханной шляпы и ничего не продумано. А замес 200на200, это уже не ПвП, а тупое мясо, где никто, ничего не контролирует. Вот тут сравнение с муравейником больше подходит. вот я в ДФ играл, там были замесы 50на50 и это не просто кораблики со статик картинкой(или как там в еве) и какие-то и циферки, а реальные замесы типа вот такого: https://www.youtube.com/watch?v=dPQwfKzV4-EТак вот, в таком замесе творится хаос и вообще ниокакой динамике ПвП нету и речи, каждый что-то мутит и орёт в ТС про свои проблемы. Нормальное ПвП это формат от 1на1 до 5на5, дальше уже тупо сброд и хаос. Это в принципе в любой игре так. Поэтому, например, МОБА игры именно и играются на таких форматах. Чем больше *возможностей*, тем больше проблем в балансе обычно. Я начинал играть на Сфере, потом какое-то время играл на ОСИ шардах, но долго никогда не задерживался. Слишком уж пвп там скучное.
|
|
|
|
Warstone |
8.5.2015, 9:35
|
Группа: Модераторы Наличность: 0
Пользователь №: 10.905
Возраст: 25
|
Цитата(Quasimodo @ 8.5.2015, 1:36) Когда человек говорит про мельтешение, сразу видно, что не справлялся с ним =) Гораздо удобней, когда все размеренно, спокойно, с прекастиком, да? Варстоун?
Да похрен мне на прекаст. Когда народ начинает говорить о прекасте, это значит что кроме стрелки, стенки, парализа, пойзона и Кал Вас Флама он ничего и не видел. Меня вообще в УО не интересует боевая система. В УО есть гораздо больше, чем заняться... Хотя не так... В ОСИ есть гораздо больше чем заняться. В Сферах - нет. Там стрелки, стенки, парализ. А насчет спокойно - вообще - да. Удобней. Только все время спокойней - скучно. Тут я согласен. Вообще именно потому я в еве, допустим, живу в ВХ. А в УО, года 4 уже не играю. Скучно, однообразно и убого. СтатикЗ сделает - посмотрим. Больше достойных шардов я в упор не вижу. Когда народ обсуждает тонкости ПвП и от этого выбирает шард... Да ребят, это значит что УО давно выродилось и вы спорите о 2-5% игры. Играйте в это сами.
--------------------
Do. Or do not. There is no Try! © Master Joda, Dagobah, Star Wars: Episode V.
|
|
|
|
Warstone |
8.5.2015, 9:53
|
Группа: Модераторы Наличность: 0
Пользователь №: 10.905
Возраст: 25
|
Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) А замес 200на200, это уже не ПвП, а тупое мясо, где никто, ничего не контролирует. Вот тут сравнение с муравейником больше подходит. Это другое ПвП, где рулить начинает тактика в ее оригинальном понимании. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) вот я в ДФ играл Сочуствую. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) там были замесы 50на50 и это не просто кораблики со статик картинкой(или как там в еве) и какие-то и циферки, а реальные замесы типа вот такого: https://www.youtube.com/watch?v=dPQwfKzV4-EЭм... Вообще-то то что вы видите в "Эпик Битвах"(С)® - это не Ева... Это, как раз, тупой переблоб с отработанными спинным мозгом, рефлексами... Есть такое понятие у нас F1-манки. Это когда игрок умеет только стрелять по бродкастам(F1 - выстрелить из орудия в 1й ячейки. Обычно схожие орудия группируются в одну ячейку и это называется "я умею открывать огонь по таргету"). Прелесть Евы в том, что 50 на 50 тут - осмысленное, так как есть контроль пространства, РЭБ, да дофига чего... Фокус, конечно, спасает, но не всех и не всегда. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) каждый что-то мутит и орёт в ТС про свои проблемы. Мьют через 5 секунд. Кик с корпы после 3-го или 4-го раза. Малолетних долбоeбов нам не надо. И никому не надо. Слушай что тебе говорит флитком и, зная рамки, выполняй что он говорит. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) Нормальное ПвП это формат от 1на1 до 5на5, дальше уже тупо сброд и хаос. Это в принципе в любой игре так. Кроме Евы, где это давно уже решено и известно что и как. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) Поэтому, например, МОБА игры именно и играются на таких форматах. Давай не будем про МОБУ. Это тупо тренд, который я вообще не понимаю, допустим. Но это уже мои проблемы. Факт тот, что МОБА играется 5-на5 потому что больше собрать не получается. Танки (1 миллион онлайна только в России. Больше чем в дотке во всем мире) играютя 15-15 и хорошо играются. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) Чем больше *возможностей*, тем больше проблем в балансе обычно. Да... И забаллансить это проблема. По этому Близзард и выпускает Старик раз в 3-4 года. Хотя он готов через пол года после предыдущей части. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 9:20) Я начинал играть на Сфере, потом какое-то время играл на ОСИ шардах, но долго никогда не задерживался. Слишком уж пвп там скучное. А я еще раз могу сказать, что играя в 2% игры нельзя говорить что она говно. А вообще... Ева меня взяла не механиками, хотя они там охуeнны. Она меня подкупила возможностями и проработкой мира. Ну и комьюнити там... Это писец просто. Во-первых средний возраст играющих 25-30 лет. Малолетние долбоeбы не задерживаются. Просто не могут. Они думать не умеют. Им стрелку, стенку, парализ подавай. Хотя именно с УО больше всего народа приходят в Еву. Когда из штанишек УО вырастают. Игра в Еву... Да блин... Как бы вам это объяснить... Короче... Есть MMORPG игры и есть EVE. Это два разных, никак не связанных друг с другом понятия. Они настолько разные, насколько это вообще возможно, учитывая +- одинаковую аудиторию. На сим я пожалуй с Евой закончу. А от оффтоплю жестко и это опять в срач перевелось.
--------------------
Do. Or do not. There is no Try! © Master Joda, Dagobah, Star Wars: Episode V.
|
|
|
|
YouDeadIfYouBlink |
8.5.2015, 10:09
|
Apprentice
Сообщений: 106
Регистрация: 22.3.2015 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 17.368
Возраст: 31
|
Ну для кого-то может пвп и 2-5% игры(IMG: style_emoticons/default/smile.gif)) Для меня это 60-90% (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) но в уо интересно все, фармить в данжах,исследовать мир на наличие маунтов и тд. Просто играю на форевере уже давно,изучил пвп(за война) от и до,хочется немного нового) шард без скилкапа это гуд)) я просто пропустил время нормального онлайна на наших танкодромах,зашел на бест там онлайн 110 было, в ихнем самом популярном банке стоит 5 челов в афк, видел только 2х живых потом. А хочется соло пвп,побегать в данже ,покрошить нубов,а не так типа только согласованные битвы. И выбора то сейчас нет,норм онлайна на шардах кроме форевера,гибрида и ренисанса просто нет.ну есть всякие анкорпы и секонд эйджы,но там скил кап 700 и онлайн 100,мля вот если бы всех русских собрать на 1 нормальном шарде,был бы онлайн 300-500 этого было бы более чем достаточно.
|
|
|
|
Warstone |
8.5.2015, 12:36
|
Группа: Модераторы Наличность: 0
Пользователь №: 10.905
Возраст: 25
|
Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 11:32) Неее,нее так не пойдёт, давай всё по полочкам, как полагается. Что лучше, прекаст или *сферкаст*? Ты согласен что прекаст менее динамичен? Ну во-первых - прекаст. ПОЛотеры тоже вроде на прексте живут... Во-вторых - нет. Так как есть реализации когда прекаст автоматом физзлится если его не бросить Х времени. На самом деле в RunUO версии OSI прекаст такой медленный, потому что в его формулу впихивается FC/FCR. С капами в 6/3. Если капы понизить до 4/2 динамичность поднимается до сферовской, если не выше. Цитата(Aimed @ 8.5.2015, 11:32) Насчёт пвп на сфере *стенка,стрелка,парализ* это уже другой сабж, который от убогости возможностей самой сферы зависит. В это не верю. Я все-таки лучшего мнения о Сфере и, думаю, там можно сделать более разнообразное ПвП чем стенка, стрелка, парализ. А вот почему не делают... Так у них скриптунов тоже дофига. С одной стороны это хорошо. Из 10 скриптунов один Хоссе вырастает )) С другой... RunUO изначально "отбраковывает" половину скриптунов.
--------------------
Do. Or do not. There is no Try! © Master Joda, Dagobah, Star Wars: Episode V.
|
|
|
|
Quasimodo |
8.5.2015, 12:39
|
Adept
Сообщений: 948
Регистрация: 12.9.2006 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 7.794
|
Цитата(Warstone @ 8.5.2015, 9:35) Да похрен мне на прекаст. Когда народ начинает говорить о прекасте, это значит что кроме стрелки, стенки, парализа, пойзона и Кал Вас Флама он ничего и не видел. Меня вообще в УО не интересует боевая система. В УО есть гораздо больше, чем заняться... Хотя не так... В ОСИ есть гораздо больше чем заняться. В Сферах - нет. Там стрелки, стенки, парализ.
Смотрел тонны ОСИ стайл ПВП на ютубе с разных шардов ( пиратских и оригинальных ).. Там кроме как Харма и эксплоужена ничего не кидают. Я не считаю хил и пр.. Он везде есть. Вот сколько видосов не смотрел - везде одно и тоже. Там почти никто не кастует лайту, фс и пр. касты. Крайне редко. Про другие заклинания вообще не говорю. Такое ощущение, что в УО не 8 кругов магии, а всего 5 кастов. Даже смотрел видосы крупных , опытных гильдий, которые стримят с официалок постоянно..... все в скайпе.. Так они там тупо по ассисту кидают харм или эксплоужен на цель и всё. Всё пвп достаточно унылое и скучное.... Не только в плане прекаста. На большинстве пираткок юзают и майндбласт, и массовые заклинания, и что только не используют. ПВп очень разнобразное. Видимо у тебя мало опыта и в пвп у тебя были только стрелка, пойзон, парализ, лайта и фс. Это стандартный набор неопытного пвпшера. Поверь, у нормального пвпшника как минимум 20, а то и 30 биндов только на магию. Все виды стенок, все виды массовых заклинаний. Оба хила, фс, корпор ( если есть резист у кого-то к огню ) и пр. пр. пр. Поэтому, не в обиду, ты немного некомпетентен в вопросах пвп. И спросив у любого пвпшника, игравшего на оси-стайле и на норм. проскриптованном ренике или пиратке на любом эмуляторе без прекраста, - он тебе точно скажет , что пвп не только динамичней, но еще и разнобразней.
|
|
|
|
Aimed |
8.5.2015, 14:06
|
Grandmaster
Сообщений: 2.250
Регистрация: 29.12.2012 Группа: Пользователи Наличность: 8845
Пользователь №: 15.607
|
У меня на УОРПГ(сфера) 79 биндов для ПвП. Ага, *стенка, парализ, стрелка* (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Варстоун мало в ПвП задрачивал, судя по всему. Поэтому и пишет про рефлексы на уровне спинного мозга (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) На Абиссе - 51 сфера, мне нужно было свыше 110 биндов(пвп на филдах, ибо без драки в стенках 1на1 тупо не завалить друг друга, ну такое вот у них ПвП...) Прекаст на ранке физзлится в течении 30 сек, если не кинуть таргет. Код private class CastTimer : Timer { private Spell m_Spell;
public CastTimer( Spell spell, TimeSpan castDelay ) : base( castDelay ) { m_Spell = spell;
Priority = TimerPriority.TwentyFiveMS; }
protected override void OnTick() { if ( m_Spell.m_State == SpellState.Casting && m_Spell.m_Caster.Spell == m_Spell ) { m_Spell.m_State = SpellState.Sequencing; m_Spell.m_CastTimer = null; m_Spell.m_Caster.OnSpellCast( m_Spell ); m_Spell.m_Caster.Region.OnSpellCast( m_Spell.m_Caster, m_Spell ); m_Spell.m_Caster.NextSpellTime = DateTime.Now + m_Spell.GetCastRecovery();// Spell.NextSpellDelay;
Target originalTarget = m_Spell.m_Caster.Target;
m_Spell.OnCast();
if ( m_Spell.m_Caster.Player && m_Spell.m_Caster.Target != originalTarget && m_Spell.Caster.Target != null ) m_Spell.m_Caster.Target.BeginTimeout( m_Spell.m_Caster, TimeSpan.FromSeconds( 30.0 ) );
m_Spell.m_CastTimer = null; } } Это самая дефолтная реализация спеллсистемы, ещё с прадавных времен. Готов поспорить что ещё с 1й ранки. Динамичность никогда не поднимется в силу того, что во время каста нужно стоять на месте. Даже если ты касты по 0.5 сек сделаешь и таймаут таргета меньше. П.С. Опять-таки, - проявление нубства рануошников. Вместо того что-бы написать вот так: Цитата m_Spell.OnCast(); if(m_Spell.m_Caster.Target != null) m_Spell.m_Caster.Target.BeginTimeout( m_Spell.m_Caster, TimeSpan.FromSeconds( 30.0 ) ); Нубари-рануошники написали вот этот бред: Код Target originalTarget = m_Spell.m_Caster.Target;
m_Spell.OnCast();
if ( m_Spell.m_Caster.Player && m_Spell.m_Caster.Target != originalTarget && m_Spell.Caster.Target != null ) m_Spell.m_Caster.Target.BeginTimeout( m_Spell.m_Caster, TimeSpan.FromSeconds( 30.0 ) );
Только для того, что-бы сделать таймаут таргету, если его не кинули после прекаста. П.П.С. А кто ещё заметил как нубари-рануошники таймеру два раза нулл проставляют? (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) РанУО код - 70% гной, ладно, 50%. 70% - слишком жестоко с моей стороны (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Дикое аггро инкаминг (IMG: style_emoticons/default/cool.gif)
|
|
|
|
Soteric |
8.5.2015, 15:08
|
Master
Сообщений: 1.377
Регистрация: 7.8.2006 Группа: Пользователи Наличность: 3226
Пользователь №: 7.166
|
Цитата Нубари-рануошники написали вот этот бред: Этот код проверяет, что таргет был вызван из заклинания, а не был установлен до этого. Например, ситуация когда ты собираешься бросить зажигательную бутылку и у тебя появился таргет "куда бросать". В этот момент ты вызываешь какое-нибудь заклинание самолечения, которое не требует таргета. В твоем случае через 30 секунд таргет "куда бросать" пропадет. В их варианте, он поймет, что этот таргет не относится к заклинанию и проигнорирует его. Цитата РанУО код - 70% гной, ладно, 50%. 70% - слишком жестоко с моей стороны (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Код невозможно оценивать в отрыве от предъявляемых к нему требований. Сейчас он выполняет то, что от него требовалось: он не имеет видимых/критичных проблем с производительностью, достаточно легко расширяем и понятен даже человеку, который не силен в программировании. Производительность-расширяемость-простота(поддерживаемость). На этом треугольнике построено любое приложение. Как только ты начнешь улучшать в одном месте, то начнет страдать в другом. Суть долгоживущего софта в том, чтобы балансировать между этими тремя параметрами таким образом, чтобы удовлетворять основную часть пользователей. Поэтому рассуждения о % гноя в коде это пустое. Даже если твои требования к эмулятору настолько уникальны, то я сомневаюсь, что на каком-то другом эмуляторе удастся все сделать проще и без боли. Это не код такой. Это такие у тебя требования.
|
|
|
|
Aimed |
8.5.2015, 15:32
|
Grandmaster
Сообщений: 2.250
Регистрация: 29.12.2012 Группа: Пользователи Наличность: 8845
Пользователь №: 15.607
|
Цитата(Soteric @ 8.5.2015, 14:08) Этот код проверяет, что таргет был вызван из заклинания, а не был установлен до этого. Например, ситуация когда ты собираешься бросить зажигательную бутылку и у тебя появился таргет "куда бросать". В этот момент ты вызываешь какое-нибудь заклинание самолечения, которое не требует таргета.
В твоем случае через 30 секунд таргет "куда бросать" пропадет.
В их варианте, он поймет, что этот таргет не относится к заклинанию и проигнорирует его.
Ладно, ты прав. Но я всё равно могу обругать неграмотность этого решения. Налепив кучу интерналтаргетов в каждом спелле, вместо одного обобщенного магического таргета. В таком случае хватило-бы проверки по типу магического таргета. Либо создать класс, у которого наследуют спеллы с таргетом. В нём так-же переменную с таргетом и его инициацией, дальше делать проверку на этот таргет. Обработка этой ситуации в любом случае плохая. Создаётся обьект таргета в любом случае, даже если спелл не имеет никакого таргета. Это бред изначально. Хардкодед 30.0 в самом анусе класса. А ещё, зачем проверка на Player? Монстры и предметы тоже кидают таргеты? Цитата(Soteric @ 8.5.2015, 14:08) Код невозможно оценивать в отрыве от предъявляемых к нему требований. Сейчас он выполняет то, что от него требовалось: он не имеет видимых/критичных проблем с производительностью, достаточно легко расширяем и понятен даже человеку, который не силен в программировании.
Производительность-расширяемость-простота(поддерживаемость). На этом треугольнике построено любое приложение. Как только ты начнешь улучшать в одном месте, то начнет страдать в другом. Суть долгоживущего софта в том, чтобы балансировать между этими тремя параметрами таким образом, чтобы удовлетворять основную часть пользователей.
Поэтому рассуждения о % гноя в коде это пустое. Даже если твои требования к эмулятору настолько уникальны, то я сомневаюсь, что на каком-то другом эмуляторе удастся все сделать проще и без боли. Это не код такой. Это такие у тебя требования.
В ранУО очень много плохо написанного кода, который только зря расходует ресурсы и не имеет никакой логики. Как будто писал сброд и каждый по очереди что-то *вставил*. Есть, конечно, и нормальные системы... но после 2х лет работы с ранУО я увидел достаточно что-бы не на пустом месте делать такие заявления.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|