Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
UoKit.com Форумы _ Общий _ Опять этот Орион
Автор: Aimed 10.4.2018, 18:20
У нас началась активная разработка порта клиента на SDL2 что сделает возможным запуск Ориона нативно на Линуксах и МакОС.
Orion.dll теперь в опен сорсе и OrionAssistant.dll тоже в итоге выйдет в опен сорс.
Так-же в репозиторий получили доступ ещё 2 довольно опытных разработчика и разработка идет полным ходом. После порта на SDL2 займемся оптимизациями рендерига и возможно осенью будет внедрен кросс рендеринг позволяющий переключаться между рендерингом через OpenGL и GDI прямо в рантайме. Это позволит пользователям со слабыми видеокартами играть имея приличное ФПС, используя ЦПУ для рендеринга ( тоже самое делает официальный 2д клиент, только с капом 11 или 13 ФПС ).
Так-же интересно узнать мнение у владельцев шардов по поводу следующего:
В планах на следующий год есть разработка Orion Network к которому сможет подключиться любой УО шард использующий стандартные УО клиенты без серьёзных модификаций.
Будет запускаться через наш ланчер, за небольшую поддержку в месяц ( пока ещё не понятную какую, но будет это что-то в районе 10-20$) вы становитесь нашим спонсором. Мы будем содержать ваши клиентские файлы у себя и выпускать патчи ваших же файлов как только игрок запустит ланчер и выберет ваш шард.
Ваш шард будет в особом списке шардов, который будет виден при запуске ланчера и по желанию там будет отображаться онлайн статус Орион клиентов + ваши картинки, видео.
Так-же будет обычный список шардов где используют Орион клиенты и там сверху будет рандомно отображаться баннер одного из шардов-спонсоров.
Так-же у владельцев шардов-спонсоров будет возможность определять приоритет разработки новых фич клиента и по возможности даже кода на стороне сервера, если используется официальный релиз эмулятора с открытым исходным кодом. Возможно будут даже разные степени спонсорства и они будут влиять на это.
Деньги со спонсорства будут в основном тратиться на хостинг и на заказ нового арта, анимаций и так далее.
И естественно возможность покупать приватные форки и их поддержки для внедрения защиты или новых способностей клиента. Там уже цена будет зависеть от того что надо делать. Деньги за форки это уже личные деньги самого разработчика форка разумеется.
По сути тоже самое что Legends of Aria cейчас предлогает, только в старушке УО.
Автор: Wap 10.4.2018, 19:04
По первому пункту - если есть ресурсы, желание и видите перспективы, то молодцы, что тут еще сказать.
По второму - вообще отлично. То, что будет возможность присоедиться к "сети" проекта за сумму, подъемную для любого заинтересованного живого шарда, а не только тяжеловесов рынка.
Я опасался, что рано или поздно проект может попасть под большое влияние крупных спонсоров, а такой концепт понижает эти риски.
Автор: Aimed 10.4.2018, 19:17
Цитата(Wap @ 10.4.2018, 18:04) 
По первому пункту - если есть ресурсы, желание и видите перспективы, то молодцы, что тут еще сказать.
По второму - вообще отлично. То, что будет возможность присоедиться к "сети" проекта за сумму, подъемную для любого заинтересованного живого шарда, а не только тяжеловесов рынка.
Я опасался, что рано или поздно проект может попасть под большое влияние крупных спонсоров, а такой концепт понижает эти риски.
По поводу последнего высказывания:
Вобще это глупо и такая попытка и похожие попытки уже были, мы отказывались. Ведь даже сейчас используется стандартный УО клиент даже у самых больших шардов. Им выгоднее и дешевле проспонсировать обобщенную разработку за гроши, нежели кидать тысячи долларов на то что любой потом может прихватизировать себе. Либо платить много и долго за поддержку защиты... да ну
Автор: Jose Cuervo 11.4.2018, 0:22
В тот момент, когда вам всё это надоест, какого рода проблемы возникнут у потенциальных представителей "особого списка"?
Автор: Aimed 11.4.2018, 2:30
Цитата(Jose Cuervo @ 10.4.2018, 23:22)
В тот момент, когда вам всё это надоест, какого рода проблемы возникнут у потенциальных представителей "особого списка"?
Ну дык за вас никто ж деньги за создание софта не берет. Вы только платите пока пользуетесь, если речь именно о новом ланчере с патчингом клиентских файлов для каждого шарда.
Сам ланчер с патчингом файлов будет автономным. Представители шардов смогут зайти через веб интерфейс и залить новую версию своих файлов и ченж лог добавить, так же как мы сейчас делаем у себя в ланчере для клиента и асиста. Покуда представители списка будут и будет с их денег хватать на хост, ланчер точно будет работать. Да и сам ланчер в открытом доступе уже давным давно и таким он и останется. Если жалко 15 баксов в месяц, можно клонировать с гитхаба, переписать под себя и выставить на скачку на сайте ( кстати ланчер уофоревера уже несколько лет валяется, но никто не берет почему-то
)Разработка клиента это уже другой вопрос. Так как тут наврятли получится ситуация что кто-то из активных девов сможет попасть хотя бы на частичное обеспечение с этих денег. Так что тут теоретически имеется момент когда все тупо забьют. Но клиент и прилагающие программы все-таки опен сорс. Сейчас тоже ведь по маленьку делают пулл реквесты и я их мержу в мастер ветку, так-же и потом будет. Раз в месяц или в пару месяцев зайти и смержить пулл реквесты и выпустить версию можно даже если очень надоест.
Если уж совсем все плохо будет, то самому активному передадим факел и пожелаем удачи. Что-бы это не звучало как пустые слова: на данный момент доступ на наш веб хостинг есть у 4 человек. Права на репозиторию имеются тоже у 4 человек ( они могут мержить пулл реквесты, пушить прямо в мастер, создавать ветки и почти все менять на гитхаб странице ), 2 из которых не из тех что имеют доступ к веб хостингу. Доступ к закрытому кода асиста тоже у 4 человек, 2 из которых не из тех что имеют доступ к веб хосту и не из тех что имеют права в гитхаб репозитории
Если Тимур(Hotride) забьет и я тоже буду сваливать, то лично гарантирую что передам все что смогу в надежные руки.
Автор: Juzzver 11.4.2018, 9:17
Мне кажется, что 2-3 пункты не выстрелят.
Большая часть шардов и 100 баксов не получают в отдачу, при этом тратятся на содержание своих шардов, для многих те же 10-20 баксов/мес уже станут барьером.
Самих же себя вы обременяете зависимостью от этих 10-20 баксов, а таких шардов будет как минимум первое время - не более чем 3, в итоге выглядеть это всё будет уныло, а саппорт предоставлять придется.
Далее же уже жевалась такая идея в прошлом, где есть общий статус шардов, от которого многие отказываются в силу того, что боятся потерять своих игроков. Ибо лёгок соблазн перехода на другой сервер при каждом открытии лаунчера. Стоит только делам на сервере X пошатнуться, игроки смогут легко переместится на сервер Y, там и оставшись. В итоге это приведет к потере клиента.
А с течением времени, пользователи лаунчера будут все больше обращать внимание на топ шард по онлайну, и соответственно конкуренты вполне вероятно рассосутся с платных позиций.
Надо еще продумывать схему, но на мой взгляд, вы подписываетесь на геморой.
Автор: Aimed 11.4.2018, 14:04
Цитата(Juzzver @ 11.4.2018, 8:17)
Мне кажется, что 2-3 пункты не выстрелят.
Большая часть шардов и 100 баксов не получают в отдачу, при этом тратятся на содержание своих шардов, для многих те же 10-20 баксов/мес уже станут барьером.
Самих же себя вы обременяете зависимостью от этих 10-20 баксов, а таких шардов будет как минимум первое время - не более чем 3, в итоге выглядеть это всё будет уныло, а саппорт предоставлять придется.
Далее же уже жевалась такая идея в прошлом, где есть общий статус шардов, от которого многие отказываются в силу того, что боятся потерять своих игроков. Ибо лёгок соблазн перехода на другой сервер при каждом открытии лаунчера. Стоит только делам на сервере X пошатнуться, игроки смогут легко переместится на сервер Y, там и оставшись. В итоге это приведет к потере клиента.
А с течением времени, пользователи лаунчера будут все больше обращать внимание на топ шард по онлайну, и соответственно конкуренты вполне вероятно рассосутся с платных позиций.
Надо еще продумывать схему, но на мой взгляд, вы подписываетесь на геморой.
Я поэтому тему тут и создал, посмотреть что местные админы по этому поводу думают. Потом ещё на других ресурсах посмотрю. Если наберется с десяток, то можно уже расчитывать на хороший хост с хорошим каналом + ещё возможна реализация через торрент.
Статус шардов это по желанию, к тому же это статус только Орион клиентов. Тут уже от админа и его активности зависит сколько у него игроков на Орионе играет. На данный момент по ощущениям ситуация такая что по Орион клиентам онлайн на некоторых ру шардах будет выше чем на уофоревере
К тому же игрокам и сейчас ничего не мешает зайти на uoportal/uogateway и получить весь статус почти всех более менее известных шардов и кочевать с сервера на сервер, чем большинство завсегдатых уошников успешно и занимается. Да и тут все не так однозачно и ещё надо будет решить показывать ли статус вобще, потому что будет не так просто защитить эту систему от накручивания со стороны.
3й пукт с дальнейшей разработкой и использованием этих денег на неё, он будет возможен только если будет собрано достаточное количество денег на тот или иной проект по добавлению нового контента. Тут может быть как добавление нового арта в клиент, так и оплата программиста на нное количества часов на для реализации.
Я думаю что-то вроде 5 или 10 баксов за использование ланчера как инструмента для патчинга клиентских файлов. За 20 баксов будет в плюс реклама и возможность кастомизации своей страницы в ланчере. Остаток с этих денег будет тратиться на проекты по дальнейшей разработке, а от 50 баксов и выше уже *премиум статус* и возможность влиять на дальнейшую разработку и иметь доступ к закрытым разделам форума и каналам дискорда. И тут речь не о создании каких-то специфических фич под определенный шард, потому что какой нибудь шард Х платит по 300 баксов баксов в месяц, а именно инструментов для кастомизации клиента и общего его улучшения. Я даже думаю выставить счетчик с остатком после расходов что б все видели сколько уже собрано и какие на тот момент обсуждаются перспективы по разработке.
Тут важно помнить что премиум статус может быть не только у админов шардов.
Допускается такой вариант:
Те кто имеют премиум статус создают предложения по разработке, мы как разработчики анализируем и дополняем все это дело информацией о том что для этого нужно и примерно каким будет результат и как обстоят дела с этим новым функционалом для разных эмуляторов. Дальше любой участник форума может зайти и проголосовать за актуальность такой фишки для клиента, по сути тем самым игроки всех шардов определяют приоритет предлогаемого функционала.
Как это будет работать можно понять только на практике. Как я уже говорил, вполне себе возможен вариант что крупные шарды попросту будут нанимать людей для приватных форков и такой вариант не будет пользоваться спросом. С другой стороны, действительно хорошие форки будут рано или поздно разобраны и прихватизированы уже другими шардами.
Так что если не будет спонсоров, будет разработка вестись как и сейчас, нового ланчера не будет и на этом все.
Если спонсоры будут, хотя бы с десяток, тогда новому ланчера и хорошему хосту под него быть, но разработка будет вестись тоже так-же как и сейчас.
А если спонсоров будет хватать на накопление дополнительных средств, тогда уже будет как я писал выше, да и общий темп разработки будет куда выше. Гораздо приятнее работать над проектом что пользуется большим спросом + иметь финансовую стимуляцию.
Автор: Juzzver 11.4.2018, 16:27
Цитата
К тому же игрокам и сейчас ничего не мешает зайти на uoportal/uogateway
Так то до, но если шард X лежит, то игроки просто пойдут заниматься другими делами в надежде, что вот-вот он подымится. А в случае со статусом в самом ланчере, они сразу же поинтересуются что интересного появилось у конкурентов, и т.п. ситуации.
Яркий пример - сегодняшние браузерки от корамгейм и т.п., типа демон слеер/му ориджн и т.д. Там если на одном сервере идут тех работы или становится тухло, все сразу бегут на другие сервера, коих там полно. Особенно все бегут на открытие нового сервера, чтобы там преуспеть первыми, вложившись по максимуму задротством, а там порог вхождения как правило всегда интересный, куча ревардов в честь открытия нового сервера, достижения с ревардами и в итоге игрока засасывает на левый сервер
Цитата
Я думаю что-то вроде 5 или 10 баксов за использование ланчера как инструмента для патчинга клиентских файлов. За 20 баксов будет в плюс реклама и возможность кастомизации своей страницы в ланчере.
Тут уже интереснее, доступность использования, возможность выбора тарифов по нуждам и т.д.
Автор: Jose Cuervo 12.4.2018, 2:19
- Нужен ли мне для дальнейшего развития своего сервера клиент Орион? Я смотрел промо-ролики и пару игровых видео на этом клиенте. Согласен, выглядит приятно, но мне лично это не интересно.
- Реклама на этом портале тоже весьма сомнительное благо. Скорее наоборот, админ сервера, решивший присоединиться к проекту, будет рекламировать Орион в своем сообществе, да ещё и деньги за это платить, к тому же, принимая потенциальные риски, что именно через этот портал от него часть сообщества может по тем или иным причинам уйти.
- Ну и раздавать файлы через сервер, который я по понятным причинам не смогу целиком и полностью контролировать, - не лучшая идея.
В клиенте Орион заинтересованы игроки. Он многим нравится, но далеко не все из них решаются его принять и отказаться, например, от привычного инжекта. Вот и продавайте свои услуги игрокам. От обычного экономного варианта платного использования клиента (пусть даже рублей по 30 в месяц с носа) до привилегированных VIP-пакетов, включающих полное обслуживание, помощь с настройками скриптов, ну и с теми самыми доступами к закрытым темам. От индивидуальных подписок до групповых (на гильдию, на группу игроков отдельного сервера и т.п.). Там и заявки на индивидуальные фичи, наверняка, появятся, и живой интерес, и быстрая реакция на допущенные ошибки.
П.С. Никогда не доверяйте клиенту
Никогда не делайте ничего на клиентской части ПО. Клиентская часть - в руках "врага". Никогда не забывайте этого. (с)
Автор: Wap 12.4.2018, 2:51
Цитата(Jose Cuervo @ 12.4.2018, 0:19)
- Нужен ли мне для дальнейшего развития своего сервера клиент Орион? Я смотрел промо-ролики и пару игровых видео на этом клиенте. Согласен, выглядит приятно, но мне лично это не интересно.
Если я достаточно пассивен в отношении Ориона и разработчиков Ориона, то тут повлиял личный фактор с проектом Ориона никак не связанный. А так, объективно, для UO Community в целом проект охренительный, с учетом того, что его таки довели до играбельного состояния.
Автор: Aimed 12.4.2018, 3:49
Цитата(Jose Cuervo @ 12.4.2018, 1:19)
- Нужен ли мне для дальнейшего развития своего сервера клиент Орион? Я смотрел промо-ролики и пару игровых видео на этом клиенте. Согласен, выглядит приятно, но мне лично это не интересно.
- Реклама на этом портале тоже весьма сомнительное благо. Скорее наоборот, админ сервера, решивший присоединиться к проекту, будет рекламировать Орион в своем сообществе, да ещё и деньги за это платить, к тому же, принимая потенциальные риски, что именно через этот портал от него часть сообщества может по тем или иным причинам уйти.
- Ну и раздавать файлы через сервер, который я по понятным причинам не смогу целиком и полностью контролировать, - не лучшая идея.
В клиенте Орион заинтересованы игроки. Он многим нравится, но далеко не все из них решаются его принять и отказаться, например, от привычного инжекта. Вот и продавайте свои услуги игрокам. От обычного экономного варианта платного использования клиента (пусть даже рублей по 30 в месяц с носа) до привилегированных VIP-пакетов, включающих полное обслуживание, помощь с настройками скриптов, ну и с теми самыми доступами к закрытым темам. От индивидуальных подписок до групповых (на гильдию, на группу игроков отдельного сервера и т.п.). Там и заявки на индивидуальные фичи, наверняка, появятся, и живой интерес, и быстрая реакция на допущенные ошибки.
П.С. Никогда не доверяйте клиенту
Никогда не делайте ничего на клиентской части ПО. Клиентская часть - в руках "врага". Никогда не забывайте этого. (с)
Это сейчас заинтересованы только игроки потому что на нем приятнее играть и не более, хотя там ещё недоделанных фич хватает и баги есть, особенно с сортировкой в рендеринге и ресурсы он жрет прилично. А в итоге когда у клиента возможности будут выше и лучше чем у официального клиента и тебя начнут игроки долбать что б ты ему поддержку вводил, я ещё на тебя посмотрю
По существу:
Во первых клиент все ещё в бете и там ещё прилично допиливать надо и будут оптимизации проводиться.
Во вторых на этом останавливаться не собераемся и будут дополнения клиента, расширения протокола и дополнительный код для всех известных эмуляторов, что-бы разработчики серверов могли добавлять новый контент.
Когда будет выполнен первый пункт и второй будет активно развиваться и начнутся появлятся шарды которые используют этот новый функционал и возможно новый арт клиента, тогда остальным прийдется их догонять и в итоге вобще забыть про официальный клиент. Позади останутся только шарды на 51, 56Б сферах и старых версиях POL где закрыт исходный код.
В четвертых - твои клиентские файлы и так в открытом доступе, а ланчера у тебя нормального нету что-бы легко патчить свои файлы и так у подавляющего большинства серверов. Если ты себе будешь допиливать карту, всем игрокам нужно будет качать архив, распаковывать его, а те кто не скачал зайдут и будут стоять как вкопанные. Зачем это? За 5 или 10 долларов в месяц вполне себе нормальная и удобная услуга.
Так что я советую всем тем кто на 51-56Б сферах и старых ПОЛ версиях потихоньку начинать портировать свои скрипты на последние версии своих эмуляторов.
Автор: Jose Cuervo 12.4.2018, 3:55
Улыбнуло. Начали с опроса мнений, пришли к принуждению и угрозам.
Автор: Aimed 12.4.2018, 4:33
Цитата(Jose Cuervo @ 12.4.2018, 2:55)
Улыбнуло. Начали с опроса мнений, пришли к принуждению и угрозам.
Ой какая ужасная угроза. Прийдется оторваться от привычного гампостроительства и создания новых мобов и вещей с немножко другим именем, цветом и атрибутами и то-то сделать посложнее. А имено развивать свой сервер что-бы можно было в итоге делать для своих же игроков новый и интересный контент и как-то двигаться вперед.
Эт не угроза, скорее констатация фактов о дальнейшем развитии УО в целом и это будет влиять на все УО шарды в мире. На самом деле уже влияет по маленьку.
Как я уже сказал, некотоыре вещи мы так и так будем делать вне зависимости от того будет ли этот проект Orion Network реализован или нет. Я его задумывал как инструмент в помощь начинающим или малоизвестным серверам, что-бы за копейки можно было иметь простую и удобную систему для патчинга клиентских файлов и что-бы можно было получать огласку на всем просторое УО сообщества, а не только в узких кругах, как к примеру это происходит здесь.
https://media.discordapp.net/attachments/290936867199909888/432912301071532042/upscaled2.png. Те кто на больших мониторах должны понять
Автор: Aimed 12.4.2018, 5:22
Я чет до сих пор в шоке сижу и не могу понять как админ и разработчик УО сервера может говорить что опен сорсный клиент интересен только для игроков и по факту советует продавать скрипты для автоматизации игры за деньги, что б мы тем самым тебе же портили экономику на шарде. Или какие-либо индивидуальные фичи? Типа форк клиента для группы игроков делать, ты сам такое хоть пытался представить?)) Все более-менее серьёзные и интересные фичи требуют поддержки со стороны сервера. Клиент лишь выполняет серверные команды.
Выглядит как попытка выдавить из себя что-то негативное, но как то очень плохо получается и твой первый пост и постскриптум это подтверждают и вобще постскриптум какой-то... мягко говоря странный. Как будто мы такие идиоты что будем игровую логику в клиент внедрять *facepalm*
Из всего тобой сказанного ясно лишь то что ты основываешь свое мнение о Orion Network используя состояние дел на сегодняшний день, хотя сама сеть обсуждается как проект который если и будет разрабатываться, то не раньше чем в следующем году...
А то что ты назвал угрозой, это в реальности является разработкой и улучшением самого клиента.
Автор: Aimed 12.4.2018, 5:53
Если кто-то не понимает каковы возможности по разработке клиента, то вот пару примеров:
Те что не требуют поддержки сервера:
-Сверху я уже кинул линк на масштабирование текстур. Удобная фишка для тех у кого современный ПК монитор.
-Красивые эффекты сделанные шейдерами ( вместо крутящихся пикселей или прочей фигни ), красивые тени.
-Возможность рисовать красивую динамическую воду, а не просто текстурку воды.
-Возможность делать аддоны по кастомизации игрового интерфейса.
-Улучшенные интерфейсы для контейнеров ( сетка, спискок )
-Полная локализация всего что не присылает сервер сразу на несколько языков
Те что требуют поддержку сервера:
-Аналог https://www.youtube.com/channel/UCu_ouxy6l4DUMhQjcDLO6kw только гораздо больше и шире и с красивым разрушением статики и так далее.
-Точные и красивые прогресс бары.
-Расширение гампового движка, добавление новых эффектов
-Расширение функционала по работе с УО файлами ( больше ячеек, новые файлы? ), возможность защищать файлы от редактирования кем-то другим.
И так далее... там уже от всеобщей фантазии зависит.
И как все это может быть интересным только для игроков?
Автор: Артемий Шан 12.4.2018, 7:22
Всё звучит крайне круто, лично я в деле. Сам гмом использую только Орион.
Единственное, крайне лень обновляться будет на самую новую сферу.
Раз уж пошла такая пьянка, может мне кто из ваших разработчиков (платно) сделать инсталляшку клиента с моими файлами и Орионом, чтобы игроки сразу могли играть с ним и не приходилось его настраивать вручную?
Мне кажется эта услуга (на платной основе) пригодилась бы многим серверам. Да и вам хорошо, когда новый игрок ставит клиент сервера, а там сразу Орион установлен.
Автор: Aimed 12.4.2018, 13:35
Цитата(Артемий Шан @ 12.4.2018, 6:22)
Раз уж пошла такая пьянка, может мне кто из ваших разработчиков (платно) сделать инсталляшку клиента с моими файлами и Орионом, чтобы игроки сразу могли играть с ним и не приходилось его настраивать вручную?
Мне кажется эта услуга (на платной основе) пригодилась бы многим серверам. Да и вам хорошо, когда новый игрок ставит клиент сервера, а там сразу Орион установлен.
Давай это в ЛС лучше обсудим.
Автор: Narayan 12.4.2018, 14:04
Здоровая движуха. Недовольны только те, кто либо видят какую-то угрозу, либо завидуют, либо еще что-то, что понято только им. На мой взгляд, объединение шардов в одном месте с возможностью через лаунчер подключиться к любому из списка, очень удобно. Если игрок решил уйти с сервера, то он сделает это даже если не будет никакого орион лаунчера(это к примеру юзверя с браузерками). + это часть делегирования работ по настройке автоматического патчинга, что тоже очень удобно. В общем, я за
Автор: Atheist 12.4.2018, 16:01
все ок, вы на правильном пути!
Автор: Jose Cuervo 13.4.2018, 1:00
Цитата(Aimed @ 12.4.2018, 4:33)
Ой какая ужасная угроза. Прийдется оторваться от привычного гампостроительства и создания новых мобов и вещей с немножко другим именем, цветом и атрибутами и то-то сделать посложнее. А имено развивать свой сервер что-бы можно было в итоге делать для своих же игроков новый и интересный контент и как-то двигаться вперед.
Эт не угроза, скорее констатация фактов о дальнейшем развитии УО в целом и это будет влиять на все УО шарды в мире. На самом деле уже влияет по маленьку.
Куда тебя понесло?) Во-первых, судя по вступлению, данное предложение подразумевает, что некая группа людей готова развивать и совершенствовать клиент за символические взносы. В таком случае, с чего бы мне переживать о том, что "придется оторваться от привычного ... и что-то сделать посложнее"? Какой-то скрытый смысл между строк?)
Ну а по поводу констатации... Верю, верю... Будущее UO за "орионом" и "квинтой". Дерзайте, и когда-нибудь я помашу вам вслед ручкой, стоя у обочины жизни.
Через чур эмоционально реагируешь, а ведь я даже не критиковал, а просто сделал то, о чем ты сам и попросил: высказал свое личное мнение, которое не касалось твоих идей и планов, оно касалось исключительно моей заинтересованности.
Автор: Aimed 13.4.2018, 1:36
Цитата(Jose Cuervo @ 13.4.2018, 0:00)
Куда тебя понесло?) Во-первых, судя по вступлению, данное предложение подразумевает, что некая группа людей готова развивать и совершенствовать клиент за символические взносы. В таком случае, с чего бы мне переживать о том, что "придется оторваться от привычного ... и что-то сделать посложнее"? Какой-то скрытый смысл между строк?)
Ну а по поводу констатации... Верю, верю... Будущее UO за "орионом" и "квинтой". Дерзайте, и когда-нибудь я помашу вам вслед ручкой, стоя у обочины жизни.
Через чур эмоционально реагируешь, а ведь я даже не критиковал, а просто сделал то, о чем ты сам и попросил: высказал свое личное мнение, которое не касалось твоих идей и планов, оно касалось исключительно моей заинтересованности.
Моя реакция такая потому что я не понимаю как может разработчик шарда так относиться к такой возможности. Понимаю что я тут по себе сужу. Когда я был одним из разработчиком на УОРПГ, мы там все хотели иметь возможность влиять на клиент и не париться при этом с дизасмом. Кстати, именно на этой почве Орион и вышел в массы.
Вот неужели у тебя нету никаких идей которые на прямую от клиента зависят ?
И суть ты тоже не до конца понял, это видно. Ланчер в первую очередь для тебя же в том числе, для твоего же удобства. Это главная идея и только ЕСЛИ там будет что-то накапливаться, мы будем смотреть все вместе и принимать решение чего можно было бы добавить через найм специалистов.
Тоесть ты в первую очередь не за развитие платишь, а за услугу. Это если ты собрался вливать по крупному тогда уже другое дело, но на такое я вобще не надеюсь. За все мои годы разработки в мире УО, а это примерно с 2013 года, я ещё ни копейки с этого не поимел лично для себя. Так что я особо ни на что не расчитываю. Да и так вон сколько лет уже его развиваем без всякой финансовой помощи и как-то справляемся.
Нам совершенно не выгодно что б кто-то там оставался у обочины и терял игроков. Без шардов клиент тоже никому не нужен. Больше игроков, больше шардов - всем лучше. Конечная цель одна и та же.
На самом деле как бы вы тут не троллили друг друга и не спорили у кого больше онлайн, кто однодневка, а кто нет и у кого там постоянные вайпы и так далее. Но в действительно всем нам совершенно не выгодно что б шарды закрывались, вобще любые. Любой закрытый шард это 100% минус общему онлайну УО. Когда закрывается шард ВСЕГДА часть игроков забивает и забивает с концами. Даже если у кого-то при этом онлайн поднимется из-за миграции с закрытого шарда, в целом станет только хуже. Орион как проект именно на этом уровне находится. Мы даже РП шардам с 5 онлайна помогаем какими бы специфическими не были баги которые для них принципиальны, при этом у 99% других шардов тот функционал клиента вобще не используется.
Вобщем я понял твою позицию, хоть лично для меня она и странная, но дело твое конечно.
Автор: Aimed 13.4.2018, 2:34
Цитата(Wap @ 12.4.2018, 1:51)
Если я достаточно пассивен в отношении Ориона и разработчиков Ориона, то тут повлиял личный фактор с проектом Ориона никак не связанный.
У нас был лишь договор что это я к тебе больше не суюсь, а не наоборот. К тому же проект не лично мой, поэтому не надо из-за наших личных проблем к нему по другому относиться. Если у тебя есть идеи, вопросы или предложения какие-нибудь, тогда пожалуйста. То что было между нами касается только нашей совместной работы над УОРПГ.
Автор: Wap 13.4.2018, 4:27
Цитата(Aimed @ 13.4.2018, 0:34)
У нас был лишь договор что это я к тебе больше не суюсь, а не наоборот. К тому же проект не лично мой, поэтому не надо из-за наших личных проблем к нему по другому относиться. Если у тебя есть идеи, вопросы или предложения какие-нибудь, тогда пожалуйста. То что было между нами касается только нашей совместной работы над УОРПГ.
Это фраза больше не для тебя, а для пользователей со стороны, которых, теоретически, может удивить, почему, если я такого хорошего мнения об Орионе, инициативы UORPG по этой теме минимальны. Что было, было от Бори, не меня.
Автор: olduo.com 14.4.2018, 15:09
по мне так идея с орион лаунчером крутая, хоть и делаю сервер под enhanced клиент и мне там не место =))
отвечу развернуто, тут есть пара но:
1. вот мне лично вабще пофиг играет у меня кто или нет, кодю в свое удовольствие. но таких единицы, большинство админов "топовых" серверов над онлайном как кощеи над златом и их прекрасно можно понять в реалиях утухающей легендарной ультимки. они наврятли пойдут в этот лаунчер по этой причине. они сразу будут думать у кого длиннее глядя на выдачу рейтинга или списка серверов, не знаю как там этот лаунчер выглядит. Полагаю, что для них или вообще в принципе нужно сделать систему отображения такую, которая будет удовлетворять в первую очередь владельцев серверов. не знаю, полный рандом или по стране, типа того.
2. полагаю, что оплата нахождения в лаунчере, решение сомнительное, одна из причин п.3. в целом мне видится, наилучшим решением следующая система. сделать лаунчер и патчер для уо клиента (я не знаю может такой и есть) и чтобы все владельцы серверов, которые находятся в общем лаунчере пользовались именно им для создания своих патчей.
При добавлении сервера в орион лаунчер, админ, помимо прочих настроек, указывает
- путь до текстового списка патчей. ну там md5 версия итд типа http://cdn.belver.ru/rom/patch/version.txt
- путь до хранилища с патчами
В итоге, за чего тут платить?! патчи делают одмины, хранят у себя. Полагаю так у админов интерес будет выше нежели к оплате проекта с сомнительным профитом. Они готовы добавляться в сайтовые рейтинги и кидать смски, но они знают, что за это получают. А вот с Орионом необходимо сделать чтобы им это было очевидно.
Более того, у других владельев отпадут вопросы "чего как патчить, как сделать лаунчер" и они охотнее потянутся к проекту Орион лаунчера, так как там подробно описано и замануалено и типа все им пользуются.
3. Сомнительность всего этого должна быть описана вообще в первом пункте. как человек из игростроя, могу полагать с высокой долей вероятности, что путь ультимного игрока сложился следующим образов:
- нашел сайт сервера
- зашел в раздел файлы
- скачал настроил cfg
- пошел шпилить
А что в случае с Орионом?! Какой путь игрока до лаунчера? Будет какая-то реклама? Кто будет за нее платить? ну итд, пока этот вопрос не решен, неочевидность для админов очевидна.
4. маркетинговое исследование важно и этот форум хорошее место. если бы все админы описали свои критерии, по которым проект им может быть интересен, то это дало бы больше понимания правильного путя разработчикам.
В общем потратил время, подробно описывают потому что идея хорошая, но убежден, что она 100% канет в лета, если не будет интересна владельцам серверов в первую очередь. А если не канет, то закончится как и всегда)) реклама дележка срач)))
Автор: Aimed 14.4.2018, 16:24
Цитата(olduo.com @ 14.4.2018, 14:09)
по мне так идея с орион лаунчером крутая, хоть и делаю сервер под enhanced клиент и мне там не место =))
отвечу развернуто, тут есть пара но:
1. вот мне лично вабще пофиг играет у меня кто или нет, кодю в свое удовольствие. но таких единицы, большинство админов "топовых" серверов над онлайном как кощеи над златом и их прекрасно можно понять в реалиях утухающей легендарной ультимки. они наврятли пойдут в этот лаунчер по этой причине. они сразу будут думать у кого длиннее глядя на выдачу рейтинга или списка серверов, не знаю как там этот лаунчер выглядит. Полагаю, что для них или вообще в принципе нужно сделать систему отображения такую, которая будет удовлетворять в первую очередь владельцев серверов. не знаю, полный рандом или по стране, типа того.
2. полагаю, что оплата нахождения в лаунчере, решение сомнительное, одна из причин п.3. в целом мне видится, наилучшим решением следующая система. сделать лаунчер и патчер для уо клиента (я не знаю может такой и есть) и чтобы все владельцы серверов, которые находятся в общем лаунчере пользовались именно им для создания своих патчей.
При добавлении сервера в орион лаунчер, админ, помимо прочих настроек, указывает
- путь до текстового списка патчей. ну там md5 версия итд типа http://cdn.belver.ru/rom/patch/version.txt
- путь до хранилища с патчами
В итоге, за чего тут платить?! патчи делают одмины, хранят у себя. Полагаю так у админов интерес будет выше нежели к оплате проекта с сомнительным профитом. Они готовы добавляться в сайтовые рейтинги и кидать смски, но они знают, что за это получают. А вот с Орионом необходимо сделать чтобы им это было очевидно.
Более того, у других владельев отпадут вопросы "чего как патчить, как сделать лаунчер" и они охотнее потянутся к проекту Орион лаунчера, так как там подробно описано и замануалено и типа все им пользуются.
3. Сомнительность всего этого должна быть описана вообще в первом пункте. как человек из игростроя, могу полагать с высокой долей вероятности, что путь ультимного игрока сложился следующим образов:
- нашел сайт сервера
- зашел в раздел файлы
- скачал настроил cfg
- пошел шпилить
А что в случае с Орионом?! Какой путь игрока до лаунчера? Будет какая-то реклама? Кто будет за нее платить? ну итд, пока этот вопрос не решен, неочевидность для админов очевидна.
4. маркетинговое исследование важно и этот форум хорошее место. если бы все админы описали свои критерии, по которым проект им может быть интересен, то это дало бы больше понимания правильного путя разработчикам.
В общем потратил время, подробно описывают потому что идея хорошая, но убежден, что она 100% канет в лета, если не будет интересна владельцам серверов в первую очередь. А если не канет, то закончится как и всегда)) реклама дележка срач)))
1)По сути вобще по барабану что у тебя за клиент, хоть у тебя там совершенно другая игра, указанную папку с файлами шарда будет патчить файлами с сервера. Эта тема и была создана что-бы понять на сколько такое приспособление будет актуальным.
2)Нет, совершенно не так. Я чуть ниже опишу как это будет работать. К слову, же давно есть годный ланчер + патчер в паблике. https://github.com/AdamUOF/UOFLauncher, никто ж не пользуется. Я видел что его использовал только один шард и то он закрылся в итоге. Кстати они же использовали исходный код самого uoforever . Всем лень настраивать и заморачиваться, а тут все делается в пару кликов.
Работать это будет по такой схеме:
-Админ шарда получает аккаунт для входа на веб страницу. Это означает что его шард уже имеет собственную страницу в ланчере.
-В два клика загружает свои клиентские файлы которые у него и так с сайта можно скачать.
-На этой же странице можно проводить кастомизацию странички в ланчере. К примеру свою ХТМЛ страницу вставить или просто линк на свой сайт или другую страницу. Именно это будет в ланчере отображаться. Если у тебя абонент чуть подороже, то ещё и свой баннер для рекламы. Туда же можно заходить что б делать регулярные апдейты этой странички когда выпускаются обновления.
-Когда игрок зашел в ланчер и выбрал себе новый шард, после нажатия кнопки "Play" или "Играть" или как там администратор сам пожелает, должен будет указать папку куда будут скачиваться файла для этого сервера.
-Если игрок уже играл на данном шарде и шард выпустил обновления файлов и игрок заходит на его страницу, вместо кнопки играть будет кнопка обновить файлы. Пока файлы не обновит, через ланчер ему не зайти.
-Что-бы выпустить патч файлов, админу нужно лишь зайти на веб страницу и загрузить измененный файл. Система все остальное за него сделает.
Можно ещё реализовать вариант который озвучил ты. Где админ сам выкладывает клиентские файлы и файл с хешами у себя на ftp и указывает этот ftp в админке, вместо загрузки своих файлов на наш сервер, но это ведь лишний гемор.
3)Любой шард подписчик вместо того что-бы выкладывать zip архив с файлами или инсталлер, который является таким-же zip архивом по сути, у себя на сайте выкладывает лишь ланчер который весит пару мегабайт. При запуске ланчера сразу будет открывать страницу именно этого шарда. Либо игрок может скачать ланчер у нас и выбрать там шард на котором играть.
Реклама самой сети тоже возможна если будут экстра средства, по сути это будет полноценная реклама для всех шардов участников одновременно.
Автор: olduo.com 14.4.2018, 17:17
я не любитель форумных переписок, так иногда ченить напишу. поэтому смотри, пишу тебе точно последний раз. Сейчат ты прочитаешь основную проблему почти всех проектов за очень редким исключением:
Цитата(Aimed @ 14.4.2018, 16:24)
...Я чуть ниже опишу как это будет работать...
...Работать это будет по такой схеме...
Это она, люди, считающие, что точно знают, каким должен быть конечный результат, чтобы он понравился большинству. Пути пользователя неисповедимы т.е. на 100% знает только бох и то не факт)) Если ты что-то делаешь, но перед этим наводишь мосты с конечным потребителем (маркетинговое исследование), то в итоге больше шансов на успех. Прислушайся к дядечке, который уже 11 лет в игрострое. Эту истину понимают не все и почему-то многие думают, что если нравится им, то понравится и остальным. мой п.4 тебе к прочтению.
Идея с тем, что админ заливает файлы во временное хранилище и после нажатия кнопки получает патч это очень круто, я это и имел ввиду. Но ты не внимателен. Если за услугу создания патча и последующее его хранение админу надо будет платить 10-20 долларов в месяц, мое мнение, не станут. А залить патч на ядиск, гуглдиск, свой cdn/фтп и прописать путь в найтройках админки лаунчера, это геморой мизерный для админа, зато это бесплатно.
В целом профит лаунчера мне не ясен вообще и я бы хотел быть в этом лаунчере не изза каких-то плюсов, а потому что люблю и ненавижу эту игру и мне пофиг играют у меня или на любом другом шарде. А там создание личной странички шарда в лаунчере, ее кастомизация это все полная ерунда. В том числе и маленький лаунчер, который все докачивает. Я имею ввиду как профит ориона, сам по себе такой лаунчер это здорово, только вот уже давно есть онлайн сервисы для их создания, т.е. тут Orion ненужен.
вобщем все надоело писать. коротко. у тебя варианта 2:
1. найти бюджет, сделать все как считаешь нужным, раскрутить проект и продавать места/рекламу в лаунчере.
либо
2. исходить из того, что денег нет, а игроки сами в твой лаунчер сами не пойдут. поэтому - заинтересуй админов, помни, у них есть вебрейтинги и им ненужен Орион чтобы попиариться. только через админов игроки пойдут в лаунчер, и возможно скинутся на общую рекламу. А п.4. прочти еще раз.
И вообще прочитав то, что ты ответил, я склоняюсь к мысли, что ты как и многие ошибочно думаешь, что знаеш как ннадо и невнимательно прочитал мой предыдущий пост.
От души удачи с лаунчером!
Автор: Narayan 14.4.2018, 18:35
Вот мой маркетинговый фидбек для Аимеда
Как игроку, мне было бы удобно заходить в единое пространство со всеми шардами, где я бы мог их как-то отфильтровывать по нужным мне критериям из разряда: скорость прокачки, пвп/пве, эмулятор и версия, кастомность карты и прочее.
Далее, мне было бы крайне удобно указывать папку с игрой и если версия игры не совпадала с той, которая на шарде, то скачивалась нужная со всеми патчами. Если уже есть нужная версия, то скачиваются только патчи. Ну и плюсом был бы вспомогательный софт как возможность выбора.
Как админу я бы хотел удобный инструмент для всего, что я перечислил выше для игрока. Т.е. чтобы можно было загружать мою версию УО, мои патчи и в случае изменения файлов, патчер все автоматом обновлял перед следующим входом в игру. Так же, я как админ сервера точно бы воспользовался платной услугой в виде выделения меня в топе в общем списке шардов и чтобы я был в нем закреплен не зависимо от того какие фильтры выберет пользователь. А так, больше ничего вроде
Автор: Juzzver 16.4.2018, 13:24
патчером форевера мало кто пользуется исходя из того, что как много вообще серверов с кастомными клиентами? Большая часть юзает стандартные клиенты, а те кто и кастомятся, чаще всего делают это раз и навсегда, просто выставляя свои файлы. Потом не все знают о этом патчере, а там уже не каждый может его сбилдить под себя.
Как для игрока, я вижу рентабельность в том, чтобы видеть тот же упорядоченный список с шардами и иметь возможность в пару кликов переключаться между шардами. Как администратор - мне невыгоден такой патчер, т.к. будет невольный отток игроков.
Игроки с малой вероятностью будут за такое платить, а админам шардов в большинстве будет сомнительно, но я уверен, что и такие найдутся, кому жизненно необходимо будет иметь удобный патчер, т.к. не в состоянии реализовать подобное самостоятельно, а о прочих составляющих не задумаются даже, в силу отсутствия опыта.
Если говорить о какой-то копеечке с идеи, то лучше уже строить ориентиры на игроков, чья масса больше заинтересована в этом клиенте и просто удобно там показывать какую-то рекламку гугловскую/ баннер тех шардов, кто готов за это платить.
Автор: Aimed 17.4.2018, 0:11
Цитата(Juzzver @ 16.4.2018, 12:24)
Как администратор - мне невыгоден такой патчер, т.к. будет невольный отток игроков.
Это уже от тебя как администратора зависит. Все может быть ровно наоборот.
Автор: Wap 17.4.2018, 0:46
Невыгодно - мелким проектам и проектам низкого качества. Крупным и проектам высокого качества - выгодно.
Если гипотетически допустить, что на все шарды игроки всегда бы заходили через единый лаунчер с возможностью легко переключаться между проектами, картина UO Community (сообщества) была бы другой.
Часть мелких шардов не выжила бы, крупные сервера были бы еще крупнее, также, возможно, среди лидеров было бы несколько серверов, которые сейчас малопопулярны или закрылись, - шарды от тех разработчиков, которые умеют сделать сервер высокого уровня, но не знают, как правильно его раскрутить (или им просто пофиг на раскрутку).
Ну вообще, мне кажется, платный статус должен давать фичу, чтобы я мог создать лаунчер под свой шард, в котором игроки не видели бы никаких переключателей на другие шарды. Все сервера можно увидеть, если ты скачал нейтральный лаунчер на сайте Ориона. Я бы предложил так, чтобы никто не боялся присоединяться к сети по причине того, что игроки убегут на шарды побольше/получше.
Автор: Juzzver 17.4.2018, 14:03
Цитата
Невыгодно - мелким проектам и проектам низкого качества. Крупным и проектам высокого качества - выгодно.
Крупные шарды при этом рискуют терять онлайн сразу целыми гильдиями. А на мелких уход даже не так заметен будет. Игроки часто любят тыкать администрацию тем, что мол уходят, и тем что мол вон там было так, а тут не так. И при таких психах - мотивация заглянуть куда-то еще будет больше). Если там всегда будет мелькать к примеру уофоревер под 2к онлайна к примеру, всех будет подстёгивать интерес: "а почему там так много, неужели так интересно?".
Цитата
чтобы я мог создать лаунчер под свой шард, в котором игроки не видели бы никаких переключателей на другие шарды
Хороший выход из ситуации. К примеру там "Gold Member" может перестраивать лаунчер по своему желанию, убирая чужие банера, списки шардов.
Автор: Aimed 17.4.2018, 14:16
Интересы игроков и администрации идут ровно вразрез получается.
Я уже писал что онлайн статус не будет отображаться у всех шардов.
Даже при таком раскладе невыгодно?
По словам админа уоферевер, он ежемесячно тратит пару к долларов на маркетинг.
Если он вставит свой шард в ланчер разве не будет так что он вам от части бесплатную рекламу делает?
Большой онлайн это не всегда круто. Негде дом поставить, постоянное о<вырезано анти-матом>вание ПКшниками.
По моему тут в обе стороны работает в случае маленькие шарды против больших.
Автор: Wap 17.4.2018, 14:28
Цитата(Juzzver @ 17.4.2018, 12:03)
Крупные шарды при этом рискуют терять онлайн сразу целыми гильдиями. А на мелких уход даже не так заметен будет. Игроки часто любят тыкать администрацию тем, что мол уходят, и тем что мол вон там было так, а тут не так. И при таких психах - мотивация заглянуть куда-то еще будет больше). Если там всегда будет мелькать к примеру уофоревер под 2к онлайна к примеру, всех будет подстёгивать интерес: "а почему там так много, неужели так интересно?".
И да, конкуренция с UOForever сомнительна многим крупным ру-шардам, так как англоязычную аудиторию они принимать не готовы (следовательно игроки Форевера к ним вряд ли пойдут), а вот наоборот запросто может случиться.
Автор: Wap 17.4.2018, 14:41
Цитата(Aimed @ 17.4.2018, 12:16)
Интересы игроков и администрации идут ровно вразрез получается.
Я уже писал что онлайн статус не будет отображаться у всех шардов.
Даже при таком раскладе невыгодно?
По словам админа уоферевер, он ежемесячно тратит пару к долларов на маркетинг.
Если он вставит свой шард в ланчер разве не будет так что он вам от части бесплатную рекламу делает?
Большой онлайн это не всегда круто. Негде дом поставить, постоянное о<вырезано анти-матом>вание ПКшниками.
По моему тут в обе стороны работает в случае маленькие шарды против больших.
Разве что выставление на сайте такого лаунчера будем обязательным условием и факт потенциальной рекламы конкурентов будет как-то отбивать себя... скажем, если другие крупные шарды рунета сделают также... но, допустим, Бест-Антарес в лице Хосе уже раскритиковал идею и дал понять, что малозаинтересован... так что не знаю.
Автор: Officer 19.4.2018, 16:59
И тишина!
А что в итоге получилось? И что ждать игрокам?
Автор: olduo.com 19.4.2018, 18:31
а может ну нафиг этих админов?! каждый будет кочевряжится этому не то, тому не это. в вальвовский Steam лаунчер можно добавлять свои игры. ну вот сделать аля народный УОлаунчер для игроков, которые играют на разных шардах и/или хотят попробовать разные. игрок добавляет папку с шардом и все. лаунчер при запуске сам пропишет в реестр.
или вот, накатать ботика, содрать все ИП:ПОРТы серверов с какого-нить рейтинга типа https://www.servuo.com/shards/ и сделать свой рейтинг в лаунчере и игрок жмет одну кнопкуи регистрирует акк, вторую кнопку и играет на выбранном сервере. да там вопрос вердаты и возможно др. файлов, но в итоге игрок может попробовать любой сервер и если понравится то докачать нужные файлы. а если админам станет интересно то им место где они сами могут указывать где лаунчеру брать их вердаты.
Автор: StaticZ 19.4.2018, 20:02
Цитата(Aimed @ 10.4.2018, 18:20)
После порта на SDL2 займемся оптимизациями рендерига и возможно осенью будет внедрен кросс рендеринг позволяющий переключаться между рендерингом через OpenGL и GDI прямо в рантайме. Это позволит пользователям со слабыми видеокартами играть имея приличное ФПС, используя ЦПУ для рендеринга ( тоже самое делает официальный 2д клиент, только с капом 11 или 13 ФПС ).
10 для игровой сцены и 20 для экранного буфера, в старых клиентах обновление экранного буфера было тоже 10 из-за чего у многих и возникало ощущение что гампы и курсор лагают. PS не советую замарачиваться с SDL - без полной оптимизации всего и вся работать шустрее оно не будет точно, а для оптимизации все равно придется всю отрисовку и логику обработки сцены переписывать ручками, что создаст массу проблем и конфликтов с рендером для OpenGL. И кстати даже в этом случае лучше для рендера экранного буфера использовать тот же OpenGL или DirectX9 - у них "родная" конвертация 15 битного цвета в 32 битный куда шустрее работает чем GDIшный вариант с оптимизированной конвертацией на асме под AVX.
Автор: Aimed 20.4.2018, 12:38
Без SDL порт на линукс не получиться сделать. Как вариант Qt ещё можно попробовать, у нас асист на нем сделан, но пока все за SDL выступили.
Оптимизации в последнюю очередь будут, как полагается.
Автор: Aimed 20.4.2018, 19:40
Цитата(Officer @ 19.4.2018, 15:59)
И тишина!
А что в итоге получилось?
Ничего ещё. Обсуждается нужно ли такое присособление или нет. Пока что картина складывается что админам оно все же не нужно.
Цитата(Officer @ 19.4.2018, 15:59)
И что ждать игрокам?
Блинов с лопаты.
А если серьёзно то надо ещё подумать насчет монетизации. Бесплатно я такое для игроков точно делать не буду.
Автор: Mylciber 21.4.2018, 3:01
Это delivery-club в мире ultima online. Лишь популярность разная.
Автор: Александр Needle™ 20.5.2018, 15:27
Орион вроде как задумывался клиентом для игроков (альтернативным)? Зачем тогда идти в совсем другую область да ещё и с недопилинным клиентом (твои слова)?
Что мешает админам просто написать свой лаунчер, и хост для файлов сделать? Там инфы то, ну максимум гигов 5, а сейчас бесплатные хосты от 50 гигов. Ещё и игроки будут видеть левую рекламу в лаунчере и статусы серверов, который каждый крутить будет (просто уверен в этом, на топ-сайтах так делают за здрасте)
+ ко всему будете зависеть от взносов, а-ля деньги дали, где результат? Не боязно?
Все это походит на то, что делал Статикз (по задумке схожие), SDK или как.
Ну а во всем остальном я согласен и даже не против поучаствовать в этом, во всех планах.
Автор: StaticZ 20.5.2018, 19:35
Цитата(Александр Needle™ @ 20.5.2018, 15:27)
Все это походит на то, что делал Статикз (по задумке схожие), SDK или как.
Хз о чем Вы вообще и что за SDK, как и о каком сходстве вообще речь. Я не занимался ничем подобным и между прочем все делаю ради сервера квинты, по мере сил и возможностей делюсь своими разработками с комьюнити на совершенно безвозмездной основе.
Автор: Александр Needle™ 20.5.2018, 21:48
Цитата(StaticZ @ 20.5.2018, 19:35)
Хз о чем Вы вообще и что за SDK, как и о каком сходстве вообще речь. Я не занимался ничем подобным и между прочем все делаю ради сервера квинты, по мере сил и возможностей делюсь своими разработками с комьюнити на совершенно безвозмездной основе.
Пардон UDK
Цитата
На прошлой недели состряпал программку для низкоуровневой работы с мулами. Сия тулса может найти применение в следующих задачах:
миграцией с старых клиентов на новые или наоборот
массовый перенос объектов (к примеру сдвигу всех тайлов из определенного диапазона в другой, попутно проделав тоже самое с тайлдатой, радарколом, анимдатой, картой и статикой)
создание скриптов для регулярной подмены содержимого (к примеру ежегодная замена тайлов на зимний вариант и обратно)
как патчер для бедных или основа для собственного патчера
миграцией с старых клиентов на новые или наоборот
массовый перенос объектов (к примеру сдвигу всех тайлов из определенного диапазона в другой, попутно проделав тоже самое с тайлдатой, радарколом, анимдатой, картой и статикой)
создание скриптов для регулярной подмены содержимого (к примеру ежегодная замена тайлов на зимний вариант и обратно)
как патчер для бедных или основа для собственного патчера
Автор: StaticZ 20.5.2018, 22:44
Цитата(Александр Needle™ @ 20.5.2018, 21:48)
Пардон UDK
Это задумывалось как API для разработчиков + улучшенный редактор аля фиддлер. Проект был совместным с одним товарещем, что в первую очередь должен был отвечать за GUI, но он быстро сдулся, а из-за отсутствия графического интерфейса стимул активно заниматься разработкой пропал. Есть конечно консольный интерфейс, но это хорошо для специфических задач, а для повседневной работы не подходит.
Как такого работающего патчера там нет, есть лишь код, что при желании можно использовать для создания патчера, но большинство серверов слишком ленивы чтобы делать что-то свое или пытаться внедрить какие-то готовые профессиональные универсальные решения (например можно использовать тот же патчер что и в оригинальном клиенте). Так что кому надо тот и так предпочтет сделать что-то свое, а кому не надо, тот будет и дальше продолжать пользоваться zip архивчиками, не смотря на готовые решения.
Автор: Александр Needle™ 21.5.2018, 0:24
Цитата(StaticZ @ 20.5.2018, 22:44)
Это задумывалось как API для разработчиков + улучшенный редактор аля фиддлер. Проект был совместным с одним товарещем, что в первую очередь должен был отвечать за GUI, но он быстро сдулся, а из-за отсутствия графического интерфейса стимул активно заниматься разработкой пропал. Есть конечно консольный интерфейс, но это хорошо для специфических задач, а для повседневной работы не подходит.
Как такого работающего патчера там нет, есть лишь код, что при желании можно использовать для создания патчера, но большинство серверов слишком ленивы чтобы делать что-то свое или пытаться внедрить какие-то готовые профессиональные универсальные решения (например можно использовать тот же патчер что и в оригинальном клиенте). Так что кому надо тот и так предпочтет сделать что-то свое, а кому не надо, тот будет и дальше продолжать пользоваться zip архивчиками, не смотря на готовые решения.
Обидно, что тут скажешь.
Автор: Aimed 28.5.2018, 16:47
А можно тему закрыть?
Автор: Narayan 28.5.2018, 18:24
Цитата(Aimed @ 28.5.2018, 16:47)
А можно тему закрыть?
Почему? Она нарушает что-то?
Автор: Wap 28.5.2018, 19:13
Цитата(Aimed @ 28.5.2018, 14:47)
А можно тему закрыть?
Закрыть, так как больше неактуально?
Автор: Aimed 29.5.2018, 15:29
Цитата(Wap @ 28.5.2018, 18:13)
Какие-то решения были приняты, по планам?
Закрыть, так как больше неактуально?
Неактуально.
Автор: Wap 29.5.2018, 17:39
То есть, ничего не будет?
Если поднято обсуждение, было бы красиво отписаться людям об итогах, а не так, что были заданы вопросы, люди отписались, и потом просто молча закрываем тему, чтобы никто не мог апнуть и поинтересоваться о результатах.
Автор: Aimed 29.5.2018, 19:55
Цитата(Wap @ 29.5.2018, 16:39)
То есть, ничего не будет?
Да
Цитата(Wap @ 29.5.2018, 16:39)
Если поднято обсуждение, было бы красиво отписаться людям об итогах, а не так, что были заданы вопросы, люди отписались, и потом просто молча закрываем тему, чтобы никто не мог апнуть и поинтересоваться о результатах.
Итоги такие как в подписи у BangBang.
Автор: Deadly 29.5.2018, 20:25
Так, стоп. Я об Орионе слышал мало, но кое-какие слухи до меня доходили. Его больше не будет? Или я что-то не правильно понимаю?
Автор: Aimed 29.5.2018, 20:33
Цитата(Deadly @ 29.5.2018, 19:25)
Так, стоп. Я об Орионе слышал мало, но кое-какие слухи до меня доходили. Его больше не будет? Или я что-то не правильно понимаю?
Тут желательно прочитать хотя бы начало темы. Вот этого не будет. Тоесть Орион так и будет полностью на добровольческой основе разрабатываться, ну или не разрабатываться, как сейчас
Автор: Wap 29.5.2018, 23:19
Цитата(Aimed @ 29.5.2018, 17:55)
Да
Итоги такие как в подписи у BangBang.
Огорчило, что малому числу админов это интересно? Или какая причина такого решения, если не секрет?
Автор: Aimed 30.5.2018, 0:28
Цитата(Wap @ 29.5.2018, 22:19)
Огорчило, что малому числу админов это интересно? Или какая причина такого решения, если не секрет?
Это была просто идея которая мне показалась хорошей и востребованной и к тому же это могло помочь доделать Орион и потом пробовать сделать в нем что-то действительно интересное и новое. Но как оказалось она не сильно востребована админами. С игроками вобще нереально работать, это пройденный этап и так и задумывалось изначально. Но они тратят свои деньги исключительно на покупку пикселей, либо на скрипты.
От скриптов меня уже просто тошнит, к тому же они только ухудшают ситуацию. Обычно когда появляется время и желание и садишься что-то делать, постоянно появляется какой-то Вася который за деньги просит скриптов. Потом после часа разговора оказывается что там за 10-20$ он ждет целую пачку скриптов и это время улетает в трубу. И даже если более менее нормально платят, то все равно сидишь и пишишь скрипты, потом тестируешь их и время так-же улетает в трубу и разработка клиента стоит.
Что бы понять обстановку достаточно задать себе вопрос как часто вы кидаете донат разработчикам чей софт вы бесплатно используете?
Но там на самом деле куда больше нюансов из-за которых возникли разного рода проблемы и все в итоге встало.
Да, если кому интересно статус проекта. Проект не умер и вобще наврятли когда либо *умрет*. Если даже Хотрайд совсем с концами пропадет, то я его буду время от времени кое как поддерживать. Но сейчас можно сказать *летняя пауза*. Есть вероятность что Хотрайд осенью снова вернется и если повезет и у меня время появится то и я возобновлю свои работы.
Цитата(Wap @ 29.5.2018, 22:19)
Ну то, что ты решил плевать в потолок верится слабо. Это я имел в виду свое личное отношение к проекту Ориона. Я и так уже довольно длительное время занимался двумя проектами одновременно и часто просто уходил то в один проект, то в другой на месяц-два и делал не то что мне хотелось, а то что надо было делать. Но теперь, по скольку я убедился что Орион просто не может стать больше чем проектом на добровольческой основе, я так к нему и буду относиться и работать над ним когда мне удобно и делать то что меня интересует в первую очередь.
Разумеется что я не собираюсь сидеть и плевать в потолок в прямом смысле
Автор: Wap 30.5.2018, 1:58
Спасибо за ответ.
Цитата(Aimed @ 29.5.2018, 22:28)
Что бы понять обстановку достаточно задать себе вопрос как часто вы кидаете донат разработчикам чей софт вы бесплатно используете?
Если речь идет об UO серверах, то на нашем примере распишу по пунктам, что мы использовали/используем по существу. 1) Sphere. Наш первый эмулятор, который действительно использовался нами в качестве ядра на все 100%.
Я был готов платить разработчикам Сферы достаточно щедро, исходя из имеющегося доната UORPG деньги за доступ к сурсам. Они жутко тормозили и морозились, в итоге это дошло до того, что вы все же уговорили меня переписать сервер "на RunUO" и послать этих расп*здяев модеров, по недоразумению ставших у руля проекта Сферы, в пешее эротическое.
Кстати, нужно отметить, что тех людей, которые создавали продукт, которым я реально пользовался, в команде уже не было, так что "просто из благодарности" уже некому было донатить.
2) RunUO. Во-первых, опять же, кому донатить? Раяну, который закрыл проект уже давно?
Новых наработок серверов семейства RunUO мы практически не используем (не принципиально, просто так вышло, совместимость уже так себе, и тащить системы, кроме сильно крупных и изолированных мало смысла, проще самим написать). Кроме того, после того колоссального труда, который был вложен для конвертации сервера UORPG на C# код, той благодарности, которая была в отношении Сферы когда-то, в отношении РанУО нет. Хотя так-то да, в сервере осталось сколько-то кода от RunUO, который мы не видели необходимости переписывать.3) CentrED+ очень крутая программа для строительства карты. Но Макс в стаффе проекта, который поддерживает этот продукт, и построил там громадную кастомную карту. Так что тут вроде по совести можем обойтись без доната.
В общем-то, это основное, что мы используем или использовали "в хвост и гриву" из UO Community для функционирования проекта UORPG.
Продукты общего характера типа MYSQL... ну пока что я не чувствую себя достаточно богатым или не воспитали меня так, чтобы я донатил авторам любого бесплатного решения, которого я использую. Я думаю, таких очень мало в рунете, из обычных людей, кто донатит команде FireFox и в таком духе...
Кто делает, конечно похвально, всегда есть куда стремиться.
Продукты типа Injection/UOSteam. Ну это продукты для игроков и, честно говоря, мне, как деву, от них ни холодно, ни жарко. Ну я не верю, что у нас играют люди, потому что существует UOSteam, так бы не играли в Ультиму или играли бы на Абиссе. Если такие и есть, их не большинство.
Конкретно, Orion. Вот тут все интереснее. Это продукт и для игроков, но и для админов он привлекателен, так как позволяет поднять планку UO фришардов, как продукта, реализовать НАМНОГО более удобный интерфейс, новые фичи, лучше графику (FPS, размер экрана).
Вот хочешь верь, хочешь нет... если бы я просто наткнулся на такой продукт в рунете, я бы связался с разрабами и всячески старался бы их поддержать, в рамках возможностей, думаю, и какой-то донатик бы подкинул.
С тобой просто у нас получилось такая история, что там не то, что донатить, за версту не хотелось приближаться к тому, что ты активно продвигаешь. Ты тут пишешь, это касается только UORPG... извини, по факту это так не работает. Если бы ты просто ушел с команды UORPG по причине того, что тебя не устраивает мой подход или еще что-то - ну, никаких проблем, могли бы и остаться и друзьями и партнерами по другим проектам. Но ты же не ушел по-человечески. Ушел с распальцовкой, типа я не буду говорить, потом столько грязи на нас вылил в разной форме...
Да, по сути после нашего "мирного договора" конфликт был исчерпан и претензий у меня к тебе никаких нет... но все равно осадочек-то остался. Только не надо тут писать, что я сам виноват, сам провоцировал и так далее. Пофиг, допустим сам виноват, допустим провоцировал, по сути результата это не меняет. Так сложились обстоятельства, что у меня пониженная мотивация проявлять активность в отношении Ориона из-за личных терок в прошлом. Подчеркну, это иррациональный момент, а не вредность или какая-то принципиальная позиция. Со временем этот эффект ослабевает и может пропадет совсем, не знаю.
В общем, мораль такова, что нет такого, что жадный Вап (за других администраторов я говорить не могу) никогда не поможет разрабу, делающий продукт, сильно помогающий UORPG. Просто как-то не сложилось, да и не так много продуктов, приносящих/приносивших витальную пользу нашему проекту.
Вообще, я искренне надеюсь, что у нас еще получиться посотрудничать по проекту Ориона со взаимовыгодным результатом. Продукт по своему потенциалу отличный, круто, что довели его до реального использования игроками.
Автор: StaticZ 30.5.2018, 5:18
Цитата(Wap @ 30.5.2018, 1:58)
Например? Распишу по пунктам, что мы использовали/используем по существу.
Вопрос был обще риторическим, а не к серверам. Все пользуются огромным количеством бесплатного ПО - архиваторы, видео\аудио плееры, браузеры, мессанджеры, игры и тд и тп. Подавляющему большинству даже в голову не приходило заданить разработчикам хоть что-то, особенно среди русскоязычного сегмента, привыкшего к тотальной халяве...Цитата(Wap @ 30.5.2018, 1:58)
Но Макс в стаффе проекта, который поддерживает этот продукт
Прямо цитата из памяти Автор: Wap 30.5.2018, 5:38
Цитата(StaticZ @ 30.5.2018, 3:18)
Вопрос был обще риторическим, а не к серверам. Все пользуются огромным количеством бесплатного ПО - архиваторы, видео\аудио плееры, браузеры, мессанджеры, игры и тд и тп. Подавляющему большинству даже в голову не приходило заданить разработчикам хоть что-то, особенно среди русскоязычного сегмента, привыкшего к тотальной халяве...
Если вообще, в вакууме, у меня был конкретный пример - недавно засел в веб-версию настольной игры "Игра Престолов" thronemaster.net, посмотрел их список доната, посчитал что это не дело, и сделал свой вклад. Никаких бонусов за это там нет, вроде даже не регистрируется, от кого.
Там не так много народа, есть список пожертвований, чувствуется смысл.
Если взять, как ты говоришь, браузеры/мессенджеры/плееры - там обычно этот смысл не чувствуется. Аудитория огромная, финансы организации чаще всего непубличны... еще есть такая штука - эффект свидетеля, чем больше свидетелей ЧП, тем меньше шансов получить помощь, так как каждый думает, что разберуться без него и поможет кто-то другой. Так и тут выходит.
Также на постсоветском пространстве гораздо меньше людей с такими зарплатами, чтобы комфортно раскидываться небольшими суммами, потому что просто (ну скачал прогу, норм же, пусть автору копеечка будет). Для многих и 5 евро - деньги, которые просто из благодарности непонятно кому отсылать не хочется. Ну и культуры такой действительно нет. Раз бесплатно, значит бесплатно.
Автор: M@X 30.5.2018, 11:23
Цитата(StaticZ @ 30.5.2018, 5:18)
Прямо цитата из памяти
Раз уж меня упомянули.
Я не знаю, на сколько соотносятся мои заслуги с тем как Статикз мне лично помогал, да и на сколько мне это даёт право пользоваться его продуктом, тоже вопрос, хоть он и в открытом доступе для всех, да, еслиб знал, что надо, донатил бы. Считаю, что сделал не так уж много. Но, лично к Статикзу относился как к другу, со всеми вытекающими, да и до сих пор готов продолжать работать на проекте.
В какой-то момент, после очередного переноса открытия "альфа-открытия" на не определённый срок, решил сделать перерыв, подождать когда начнётся хоть какое то движение с игроками, а для старта всё необходимое, на тот момент, я однозначно сделал. Что сказать, был сильно неприятно удивлён, когда в очередной раз пришел узнать как дела и выяснилось, что ко мне отношения как к стороннему человеку, словно бы только начали общаться. Не ну может конечно какая-то на меня обида, что я ушел помогать на другой шард, пока ждал, но я сразу сказал, что от обсуждения и работы не отказывают, что жду движения и продолжу работать. Надо сказать трудно годами ждать и работать от одного обещания открыться - до другого. Что однозначно - я был терпелив и не занимался чем-то ещё, по ультиме, далеко не один год.
Автор: Aimed 30.5.2018, 13:58
Цитата(StaticZ @ 30.5.2018, 4:18)
Вопрос был обще риторическим, а не к серверам.
Именно так.
Так что, тему может прикроем? А то ведь в чем смысл обсуждать то что более неактуально?
Хотя конечно, если хотите обсуждайте на здоровье, если вам так веселей))
Автор: Wap 30.5.2018, 14:20
Цитата(Aimed @ 30.5.2018, 11:58)
Именно так.
Так что, тему может прикроем? А то ведь в чем смысл обсуждать то что более неактуально?
Хотя конечно, если хотите обсуждайте на здоровье, если вам так веселей))
Автор: StaticZ 30.5.2018, 17:09
Цитата(M@X @ 30.5.2018, 11:23)
на сколько мне это даёт право пользоваться его продуктом, тоже вопрос, хоть он и в открытом доступе для всех, да, еслиб знал, что надо, донатил бы.
Речь вовсе не про деньги, мало того у нас даже донатилки-то нет. Отчасти конечно по той же причине, но тем не менее у меня даже мыслей нет заработать хоть что-то на этом. Хотя конечно подобные знаки внимания оказывают большое влияние на мотивацию, которая куда чаще и становиться причиной буксования, например, по тому же CentrEd+ хорошо видно как упала скорость обновлений. Слишком много работы, времени и сил ради "трех лайков". А то что проект в открытом доступе и означает, то что любой имеет полное право им пользоваться, без каких либо исключений, так что не морочьте себе голову и пользуйтесь на здоровье, кем бы вы ни были и что бы вы не делали и как бы кто-то не относился к кому-то. Куда хуже если проект становиться вообще никому не нужным. А за дальнейшую судьбу можете тоже не волноваться - сейчас у меня очень сильно прибавилось мотивации для его дальнейшего развития.Цитата(M@X @ 30.5.2018, 11:23)
решил сделать перерыв, подождать когда начнётся хоть какое то движение с игроками, а для старта всё необходимое, на тот момент, я однозначно сделал. Что сказать, был сильно неприятно удивлён, когда в очередной раз пришел узнать как дела и выяснилось, что ко мне отношения как к стороннему человеку, словно бы только начали общаться.
Откройте историю и освежите память как часто это случалось, и каждый раз по счастливому совпадению, после формальных приветствий разговор всегда быстренько переводились к причине его возникновения, сами знаете какой. Я могу понять отсутствие мотивации работать (было время когда и сам с этим сталкивался), но все это уже давно указывает на то, что вы не только потеряли желание обсуждать хоть что-то, но и даже самый обыкновенный праздный интерес к самому процессу разработки. А при отсутствии даже оного интереса на протяжении не одного года, причисление себя к действующей команде разработчиков выглядит мягко говоря как-то странно. Жизненные пути сходятся и расходятся и никаких обид или особого негатива у меня это не вызывает. То что человек решил параллельно заняться какими-то иными проектами или даже целиком и полностью отдаться им не может быть поводом для обид. А вот личное отношение и всей той лапши, которой обильно вешалась мне на уши долгое время вызывала сплошной негатив, особенно от тех, к кому относился как к другу. Впрочем, что было то было теперь это все уже не имеет никакого значения
Автор: Aimed 30.5.2018, 18:08
Цитата(Wap @ 30.5.2018, 13:20)
Ну, закончится обсуждение полностью, можем закрыть, чтобы не апали в будущем. А пока чего людей затыкать, и так форум еле живой.
Ну не затыкать, но зачем им тратить свое время впустую и отписываться здесь, если сабж больше неактуален? К тому же тут уже слово за слово и какое-то выяснение отношений началось на совершенно пустом месте.
Автор: M@X 30.5.2018, 19:52
Цитата(StaticZ @ 30.5.2018, 17:09)
Откройте историю и освежите память как часто это случалось, и каждый раз по счастливому совпадению, после формальных приветствий разговор всегда быстренько переводились к причине его возникновения, сами знаете какой. Я могу понять отсутствие мотивации работать (было время когда и сам с этим сталкивался), но все это уже давно указывает на то, что вы не только потеряли желание обсуждать хоть что-то, но и даже самый обыкновенный праздный интерес к самому процессу разработки. А при отсутствии даже оного интереса на протяжении не одного года, причисление себя к действующей команде разработчиков выглядит мягко говоря как-то странно. Жизненные пути сходятся и расходятся и никаких обид или особого негатива у меня это не вызывает. То что человек решил параллельно заняться какими-то иными проектами или даже целиком и полностью отдаться им не может быть поводом для обид. А вот личное отношение и всей той лапши, которой обильно вешалась мне на уши долгое время вызывала сплошной негатив, особенно от тех, к кому относился как к другу. Впрочем, что было то было теперь это все уже не имеет никакого значения
О как!))
Ну ок, давайте как с начало.
Помнится, с самого начало, мы с тобой разработали план, решили что сделать и протестировать на альфо тесте. Склько раз мы назначали дату и в конечном итоге, выходила так, что ты занимался чем-то ещё, бесспорно важным и крутым, но не помогающим открытию, а так же не требующего моего участия? Нужно ли говорить, что это длится до сих пор?
Я думаю, ты не упрекнёшь меня в том, что тогда я тебе писал мало.
Потом, по сколько у меня главная тема была с тобой "А когда? А как скора? О, круто ты сделал, когда открытие?", сам помочь тебе не мог. Я стал писать реже, при этом как рас предупредив, что буду менее активным. По мимо всего прочего, ты стал пропадать на месяца, до тебя нельзя было достучаться долгое время и я об этом говорил. Но за сайтом я всегда активно следил, за исключением, того момента, когда там стала вылезать реклама, на весь экран, не позволяющая вообще ничего делать. При этом, я в начале тебе написал не раз, в чём дело, ты промолчал. Уже потом, когда мне понадобилась помочь и тебя увидел тут, обратился за ней.
Да, мне было не очень удобно обращаться к тебе, так как просил тебя помочь, в том, что тебе нафиг не надо и плюсом это я делал для другого шарда. Но при этом я совершенно искрене сказал то же, что и сейчас, я готов помогать, когда пойдёт движение.
Так же, говоря на чистоту, да я последние годы не так часто тебя донимал словами "Когда? как скора?", что ещё мог спросить? (как здоровье тоже спрашивал при возможности). Но вот лично ты, как много писал мне за это время? как много советовался о том, что делал? И как давно это было.
Я уже тебе говорил, вижу тебе интереснее сделать все эти мега крутые штуки, ты в них ныряешь с головой(без всякого сарказма) на годы, но до тех пор пока ты не начнёшь заниматься геймплем(то есть коретно сервером и тем, что будет делать игрок хотя бы на старте), особо работать смылса мне - нет. Но я не против, занимайся тем, что нравится, дойдёшь до геймплея, если на тот момент у меня будет время, я помогу.
Говоря про мою лапшу, которую я якобы вешаю. Нет таких обещание, которых я не сделал и которые бы влияли на открытие сервера. Зато обещаний мы давали много игрокам и я, отталкиваясь от твои слов мне, в том числе.
Автор: Morbit 30.5.2018, 20:08
Новый срач))
Автор: Aimed 30.5.2018, 21:20
Цитата(Morbit @ 30.5.2018, 19:08)
Новый срач))
Автор: Atheist 30.5.2018, 21:28
хоть чтото новое с квинты страсти мордасти, давайте еще вкидывайте
а чувак на лолмер переметнулся что ли?
Автор: Morbit 30.5.2018, 22:21
Цитата(Atheist @ 30.5.2018, 21:28)
хоть чтото новое с квинты
страсти мордасти, давайте еще вкидывайтеа чувак на лолмер переметнулся что ли?
Макс на РПГ
Автор: Atheist 30.5.2018, 23:31
Цитата(Morbit @ 30.5.2018, 22:21)
Макс на РПГ
а, вот оно чего...это тоже забавно
Автор: Wap 31.5.2018, 0:32
Цитата(Atheist @ 30.5.2018, 21:31)
а, вот оно чего...это тоже забавно
Автор: StaticZ 31.5.2018, 0:46
Цитата(Morbit @ 30.5.2018, 20:08)
Новый срач))
Цитата(M@X @ 30.5.2018, 19:52)
Ну ок, давайте как с начало.
Уважаемый, я разве вас в чем-то упрекал? или быть может обижал? Вроде наоборот было сказано, что у меня нет никаких обид за то что вы решили сделать перерыв на неопределенный срок и занимаетесь другим проектом. В любом конфликте в той или иной мере всегда виноваты обе стороны, но если хотите выяснять отношения или копаться в грязном белье, то это не то чем стоит заниматься на публике культурному человеку. А сейчас мы имеем, то что имеем, в том числе и тот факт, что мы уже давно почти не общаемся. И вполне естественно и очевидно, что это отражается соответствующим образом на отношениях. Дело вовсе не в чем-то умысле, просто так устроенна вселенная. По той же причине Вы все больше и больше отдаляетесь от проекта, что бы сами там себе не считали, ибо жизнь идет своим чередом, а вместе с ней и квинта. Многое изменилось с тех самых пор, не мало было и судьбоносных решений, что формируют и изменяют дальнейший вектор развития. Как и при Вас все эти решения принимаются с согласования участников проекта, но сложно советоваться с лицами не вовлеченными в сам процесс разработки. Я не раз метал пробные шары, давая Вам возможность и повод, что-то обсудить и о чем-то поговорить, но все это не вызывало никакого интереса, даже в плане того что было проделанно, а без этого советоваться о том что и как делать дальше просто не возможно.Каюсь, было время когда я не мог особо заниматься проектом по известным Вам причинам, но я не забывал про него. А что касается планов, то конечно отчасти виноват, в тоже время это естественное явление в процессе разработки. Но подавляющее большинство того, что я делал было необходимой базой для дальнейшей разработки. В нормальной ситуации доработку клиента конечно было бы разумнее вынести на потом, но к сожалению в нашем случае из-за реверс кодинга ситуация не нормальная и границы дозволенного заранее неопределенны. В таких ситуациях, что то планировать рассчитывать и проектировать фактически невозможно. Про необходимость наличия какого-то адекватного инструментария для работы с картой, файлами, пакетами и тд даже молчу. Закапываюсь я скорее из-за перфекционизма, а не из-за того, что мне что-то там интереснее делать - в процессе это все дико выжимает и утомляет, как и любая другая работа. Впрочем, конечно, времени от времени, полезно и получать пинки.
Автор: M@X 31.5.2018, 9:33
Цитата(StaticZ @ 31.5.2018, 0:46)
Доставайте попкорн )))
Уважаемый, я разве вас в чем-то упрекал? или быть может обижал? Вроде наоборот было сказано, что у меня нет никаких обид за то что вы решили сделать перерыв на неопределенный срок и занимаетесь другим проектом. В любом конфликте в той или иной мере всегда виноваты обе стороны, но если хотите выяснять отношения или копаться в грязном белье, то это не то чем стоит заниматься на публике культурному человеку. А сейчас мы имеем, то что имеем, в том числе и тот факт, что мы уже давно почти не общаемся. И вполне естественно и очевидно, что это отражается соответствующим образом на отношениях. Дело вовсе не в чем-то умысле, просто так устроенна вселенная. По той же причине Вы все больше и больше отдаляетесь от проекта, что бы сами там себе не считали, ибо жизнь идет своим чередом, а вместе с ней и квинта. Многое изменилось с тех самых пор, не мало было и судьбоносных решений, что формируют и изменяют дальнейший вектор развития. Как и при Вас все эти решения принимаются с согласования участников проекта, но сложно советоваться с лицами не вовлеченными в сам процесс разработки. Я не раз метал пробные шары, давая Вам возможность и повод, что-то обсудить и о чем-то поговорить, но все это не вызывало никакого интереса, даже в плане того что было проделанно, а без этого советоваться о том что и как делать дальше просто не возможно.
Упрекали да, в том, что я вам обещал и не сделал. (слова про лапшу)
Я не считаю это конфликтом, просто высказал своё мнение о затронутой теме, хотя, ваши слова, о моей "лапше", вынудили меня в дальнейшем более подробно расписать ответ, чтоб не было недопонимания. Да и интересно было понять, в чём причина перемен отношения. Увы, но лично от вас ответа не добиться.
По части вселенной: 4-5 лет общения, с множеством обещаний упорного ожидания, когда вы занимались делами в которых я не мог вам помочь даже советом, например созданием "Essence UDK", всякими там примочками по свету, снятия ми ограничений у клиента и т.д...(всё это круто, уже говорил) После чего, пропадаете на 2-3 года(Вы пропадали на долго, я не писал по десеть раз один и тот же вопрос), появитесь(и то с моей подачи), уже с какими то новыми идеями по очередным дополнениям, которыми вы там обсудил с кем-то другим или сами придумали, при этом по прежнему без какой то стартовой базы(То есть по сути предлагали обсудить как работает фракция(пример), при этом с не рабочими мобами, умениями и остальным геймплеем(может пример не совсем корректен)). Естественно, что меня интересовала больше стартовая готовность и на неё напирал, что и говорил прямо.
Я не обижаюсь или ещё как то упрекаю, но вина ваша, как руководителя, что так вселенная сложилась.
Опять же, я не навязываюсь на Квину и не бегаю с флагом, что я разработчик её. Если не нужна моя помощь, пожалуйста.
Ещё раз, я не считаю это конфликтом и не держу обиды, лишь рассказываю свою точку зрения о том, что случилось.
А да, ещё хотел бы добавить, очень многие ценят вашу работу Сендеру+, в том числе и большое количество иностранцев и наверное выражали бы вам благодарность, еслиб существовали способы как-то это выразить прямо. Множество мне знакомых разработчиков ждут правки багов, а так же создания новых клёвых возможностей, о чём, кстате я писал.
Более того, очень многие бы пользовались Филдером+, там тоже огромное количество крутых вещей, но большинство подвисают на проблемах с запуском, а так же не самой новой версии с багами.
Автор: Atheist 31.5.2018, 11:45
кстати что центред что фиддлер использую стандартные без +
в + куча тупорылых ошибок
Автор: gosu 31.5.2018, 11:54
Цитата(Atheist @ 31.5.2018, 8:45)
кстати что центред что фиддлер использую стандартные без +
в + куча тупорылых ошибок
Плюсую за обычные фидлеры, "+" версии не работоспособны
Автор: M@X 31.5.2018, 12:34
Цитата(Atheist @ 31.5.2018, 11:45)
кстати что центред что фиддлер использую стандартные без +
в + куча тупорылых ошибок
Ну это лишь говорит о вашей осведомлённости или о личной предвзятости, а может о Бдсм наклонностях.
Цитата(gosu @ 31.5.2018, 11:54)
Плюсую за обычные фидлеры, "+" версии не работоспособны
То, что филдер+ сложен на запуске, а доступная версия имеет откровенные баги, это да. Но по сравнению с обычным филдером имеет куда больший функционал и позволяет экономить как минимум треть времени, а то и две третьи, при работе. Например, там есть генератор переходов текстур, можно работать в тилдате массова, сразу на все тайлы, есть такие вещи как автоматическийгенератор цветов(радаркола) для итемов и текстур, прочее-прочее.
Но да, из-за плохой адаптации(в чём Статикз не виноват, так как сразу сказал, что выложил для тех, кто захочет бороться, а адаптировать у него времени нет) он весьма не удобен, при первом запуске многие бросают это дело, предпочитая стандартный.
Автор: Atheist 31.5.2018, 13:41
Цитата(M@X @ 31.5.2018, 12:34)
Ну это лишь говорит о вашей осведомлённости или о личной предвзятости, а может о Бдсм наклонностях.
То, что филдер+ сложен на запуске, а доступная версия имеет откровенные баги, это да. Но по сравнению с обычным филдером имеет куда больший функционал и позволяет экономить как минимум треть времени, а то и две третьи, при работе. Например, там есть генератор переходов текстур, можно работать в тилдате массова, сразу на все тайлы, есть такие вещи как автоматическийгенератор цветов(радаркола) для итемов и текстур, прочее-прочее.
Но да, из-за плохой адаптации(в чём Статикз не виноват, так как сразу сказал, что выложил для тех, кто захочет бороться, а адаптировать у него времени нет) он весьма не удобен, при первом запуске многие бросают это дело, предпочитая стандартный.
да знаю что там есть хороший функционал, НО там есть фатальные ошибки и неудобства связанные с обычной рутинной работой, даже уже и вспоминать и перечислять не хочется
это и в фиддлере+ и в центреде+ имеется
а с установкой никаких проблем не возникало
Автор: M@X 31.5.2018, 14:39
Цитата(Atheist @ 31.5.2018, 13:41)
да знаю что там есть хороший функционал, НО там есть фатальные ошибки и неудобства связанные с обычной рутинной работой, даже уже и вспоминать и перечислять не хочется
это и в фиддлере+ и в центреде+ имеется
а с установкой никаких проблем не возникало
Это касается только филдера, впрочем спорить не буду.
Автор: Narayan 31.5.2018, 15:21
Я понял. Квинта это тот же StarCitizen. Куча всяких фич, но геймплея нет?)
Автор: StaticZ 31.5.2018, 15:58
Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
Упрекали да, в том, что я вам обещал и не сделал. (слова про лапшу)
Видать, Вы меня не верно поняли - я ничего не говорил про обещания или то что Вы сделали или не сделали и никой образом не имел это ввиду.Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
когда вы занимались делами в которых я не мог вам помочь даже советом, например созданием "Essence UDK", всякими там примочками по свету, снятия ми ограничений у клиента и т.д...
Essence UDK был всегда на втором плане, занимался я им параллельно и без особо энтузиазма и фанатизма. Любая разработка заключается в параллельной работе лиц или группы лиц в разных направлениях. Я работал прежде всего над кодом, Вы над картой. При этом, как Вы не могли напрямую помочь мне с кодом, так и я не мог помочь Вам с дизайном игрового мира. Но при этом я работал и над ПО, помогая тем самым Вам. Если вспомните, то большинство реализованных вещей были вашими предложениями и идеями. Точно так же и Вы работая в иной плоскости помогали мне. Разработка это симбиоз идей, навыков, талантов и умений.Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
уже с какими то новыми идеями по очередным дополнениям, которыми вы там обсудил с кем-то другим или сами придумали
Пример конечно не совсем корректен, но да что-то не обсуждал по той причине что Вы сами без всяких намеков заявили, что вопросы игровой механики Вас не особо интересуют и Вы не горите желанием разбираться в математике и прочем. Поэтому и обращаться по данным вопросам старался поменьше, лишь когда было что-то кардинальное или вопрос был проблемным. Уж извините, я человек простой и читать между строк не умею.Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
Опять же, я не навязываюсь на Квину и не бегаю с флагом, что я разработчик её. Если не нужна моя помощь, пожалуйста.
Помощь всегда была нужна. Но я уже давно устал за всеми бегать, сами помните сколько людей приходило и уходило. На многих из них в свое время я тратил кучу времени и сил, а толку в подавляющем случае не было абсолютно никакого. Поэтому теперь я работаю только с теми, кто сам этого хочет. Если есть желание и силы работать - милости просим, если нет то упрашивать, заставлять или мотивировать я никого не собираюсь...Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
Я не обижаюсь или ещё как то упрекаю, но вина ваша, как руководителя, что так вселенная сложилась.
Знаете что? Мне это все на фиг не сдалось. Цитата(M@X @ 31.5.2018, 9:33)
Множество мне знакомых разработчиков ждут правки багов, а так же создания новых клёвых возможностей, о чём, кстате я писал.
Сейчас сервером занят, займусь, как только закончим разработку нового паттерна текстур.Цитата(Atheist @ 31.5.2018, 13:41)
да знаю что там есть хороший функционал, НО там есть фатальные ошибки и неудобства связанные с обычной рутинной работой, даже уже и вспоминать и перечислять не хочется
это и в фиддлере+ и в центреде+ имеется
а с установкой никаких проблем не возникало
Это какие же? В CentrEd+ по сравнению с оригиналом лишь куча новых возможностей, если закрыть на них глаза, то он ничем принципиально не отличается от оригинала. Кроме последней версии, где был оптимизирован рендер, что увеличило скорость прорисовки в 10-100 раз, при этом правда появились пара косяков в отображении некоторых тайлов, но дело поправимое (если вспомнить историю оригинала, то там все куда хуже было). А новые ошибки связанны преимущественно с плохой проверкой на наличие мути в конфигах. Но опять же ситуация постепенно улучшается и при желании можно очистить конфиги вообще. Мало того автор оригинала уже даже потихоньку копипастит код из CentrEd+ в CentrEd ))
Fiddler+ писался чисто для себя и для квинты, косяков там уйма, но не смотря на все это для рутинной работы он как раз в разы удобнее, попробуйте в оригинале добавить 10к тайлов и отредактировать для них тайлдату, клилок и радаркол на стенку сразу полезете. В плюсах это можно сделать за 10 минут в несколько кликов, а в оригинале вам придется неделю без остановки кликать мышкой по кнопочкам. Про мержер тайлов и редактор экипировки даже молчу, как и про кучу других мелочей. Но да, из-за косяков и корявенького UI к нему сложнее привыкнуть и запустить. Так что для чего-то простого, в духе просмотра карты некого ноунейм сервера - проще и удобнее оригинальный Fiddler. Собственно по этой причине он и распространяется в основном в виде сурсов.
Цитата(Narayan @ 31.5.2018, 15:21)
Я понял. Квинта это тот же StarCitizen. Куча всяких фич, но геймплея нет?)
Автор: Narayan 31.5.2018, 17:25
Цитата(StaticZ @ 31.5.2018, 15:58)
Это какие же? В CentrEd+ по сравнению с оригиналом лишь куча новых возможностей, если закрыть на них глаза, то он ничем принципиально не отличается от оригинала. Кроме последней версии, где был оптимизирован рендер, что увеличило скорость прорисовки в 10-100 раз, при этом правда появились пара косяков в отображении некоторых тайлов, но дело поправимое (если вспомнить историю оригинала, то там все куда хуже было). А новые ошибки связанны преимущественно с плохой проверкой на наличие мути в конфигах. Но опять же ситуация постепенно улучшается и при желании можно очистить конфиги вообще. Мало того автор оригинала уже даже потихоньку копипастит код из CentrEd+ в CentrEd ))
Статикз, при всем уважении, но сентеред+ всегда был забагованым и с какими-то непонятными ошибками, порой даже первый запуск не произвести было по непонятным причинам, когда при тех же обстоятельствах классическая версия запускалась. Может спустя пару лет ты допилил его и багов стало меньше, но осадок остался
Автор: StaticZ 31.5.2018, 18:36
Цитата(Narayan @ 31.5.2018, 17:25)
Статикз, при всем уважении, но сентеред+ всегда был забагованым и с какими-то непонятными ошибками, порой даже первый запуск не произвести было по непонятным причинам, когда при тех же обстоятельствах классическая версия запускалась. Может спустя пару лет ты допилил его и багов стало меньше, но осадок остался
Причины всех подобных "багов" во время загрузки - конфиги, а посмотрев на статус можно даже понять в каком именно. К примеру в Tilesgroup.xml - описана сортировка тайлов по группам, в Tilesbrush.xml - кисти, в Tilesentry.xml - мульти объекты (состоящие из нескольких тайлов) и тд и тп. Все клиенты разные в одних версиях одни тайлы присутствуют в других нет, а если кто-то еще и редактировал мулы, то энтропия возрастает многократно. Сделать универсальное решение тут не возможно в принципе и все конфиги по умолчанию или примеры от меня или были предоставлены сообществом. И проблема грубо говоря в одном - CentrED+ тупо хавает, все что ему дают, не проверяя съедобно оно или нет. Поэтому если вдруг в конфиге оказывается прописан тайл, которого нет в мулах вылетают разного рода ошибки и редактор не запускается. От версии к версии я добавляю проверки для известных мне ситуаций, что приводят к ошибкам и в целом на текущий момент, проблемным остался по моему лишь Tilesentry.xml. Хотя и могу ошибаться, ибо 90% вообще не дают никакой внятной информации по ошибкам.
Тем не менее, для эффективной работы все эти конфиги нужно переписывать под себя и под свой клиент. Но если оно все вам нафиг не нужно или просто лениво, что-то делать, то можно просто вместо конфигов сделать пустышки в стиле:
Код
<?xml version="1.0" ?>
<TilesEntry>
</TilesEntry>
Ситуация конечно далека от совершенства, но это не забагованность - у меня к примеру, со всеми конфигами никаких ошибок не вылетает вообще.
Автор: Narayan 31.5.2018, 19:23
Цитата(StaticZ @ 31.5.2018, 18:36)
Причины всех подобных "багов" во время загрузки - конфиги, а посмотрев на статус можно даже понять в каком именно. К примеру в Tilesgroup.xml - описана сортировка тайлов по группам, в Tilesbrush.xml - кисти, в Tilesentry.xml - мульти объекты (состоящие из нескольких тайлов) и тд и тп. Все клиенты разные в одних версиях одни тайлы присутствуют в других нет, а если кто-то еще и редактировал мулы, то энтропия возрастает многократно. Сделать универсальное решение тут не возможно в принципе и все конфиги по умолчанию или примеры от меня или были предоставлены сообществом. И проблема грубо говоря в одном - CentrED+ тупо хавает, все что ему дают, не проверяя съедобно оно или нет. Поэтому если вдруг в конфиге оказывается прописан тайл, которого нет в мулах вылетают разного рода ошибки и редактор не запускается. От версии к версии я добавляю проверки для известных мне ситуаций, что приводят к ошибкам и в целом на текущий момент, проблемным остался по моему лишь Tilesentry.xml. Хотя и могу ошибаться, ибо 90% вообще не дают никакой внятной информации по ошибкам.
Тем не менее, для эффективной работы все эти конфиги нужно переписывать под себя и под свой клиент. Но если оно все вам нафиг не нужно или просто лениво, что-то делать, то можно просто вместо конфигов сделать пустышки в стиле:
Код
<?xml version="1.0" ?>
<TilesEntry>
</TilesEntry>
Ситуация конечно далека от совершенства, но это не забагованность - у меня к примеру, со всеми конфигами никаких ошибок не вылетает вообще.
В обычном центереде же не надо все это настраивать и заполнять xml, там все само по себе загружается
Автор: StaticZ 31.5.2018, 19:46
Цитата(Narayan @ 31.5.2018, 19:23)
В обычном центереде же не надо все это настраивать и заполнять xml, там все само по себе загружается
Пример, создание холмика в один клик:
Список групп, мульти объекты и зум
Выбор цвета
И это далеко не все )
Автор: Atheist 31.5.2018, 19:53
какой то фиговый пример...битый
(требует логина на сервуо)
посмотрел
Автор: Juzzver 1.6.2018, 13:38
Как-то после смены винды имел потребность в фидлере, вспомнил, что Статик что-то делал в этом направлении, ну и решил скачать, посмотреть что есть интересного. Проблема началась уже на скачке, т.к. чтобы скачать, надо зарегаться, зарегавшись - надо еще и найти желаемое, (с навигацией насколько помню была проблема на сайте). При первом же запуске вылетает эксепшн. В итоге эти заморочки и фаталы меня добили. Цель была просто айди предмета или анимации посмотреть, но увы, фидлер+ с этим не справился, еще и голову поморочил.
Автор: StaticZ 1.6.2018, 14:51
Цитата(Juzzver @ 1.6.2018, 13:38)
Как-то после смены винды имел потребность в фидлере, вспомнил, что Статик что-то делал в этом направлении, ну и решил скачать, посмотреть что есть интересного. Проблема началась уже на скачке, т.к. чтобы скачать, надо зарегаться, зарегавшись - надо еще и найти желаемое, (с навигацией насколько помню была проблема на сайте). При первом же запуске вылетает эксепшн. В итоге эти заморочки и фаталы меня добили. Цель была просто айди предмета или анимации посмотреть, но увы, фидлер+ с этим не справился, еще и голову поморочил.
Регистрация у меня вообще закрытая и не требуется для доступа к публичным проектам. Или вы что-то путаете или качали, откуда еще. А в остальном я писал уже не раз - я делал fiddler+ чисто для себя и для квинты, причем в "лучших традициях" фасткодинга. И хоть сей проект никогда не предназначался для ушей и глаз остальных, то что в результате со временем вышло много всего интересного привлекло к нему внимание и народ стал клянчить сие творения, так что убрав кое какой код связанной с квинтой я выложил его в паблик вместе с сурсами. Для того что бы, тем кому оно нужно и интересно ковырялись бы дальше сами, ибо мне самому лениво за бесплатно копаться в этом говнокоде (оригинальный fiddler тоже тот еще говнокод). Кому надо - поковырявшись разбираются в настройке и запускают (вообщем-то ничего сложного на самом деле нет если разобраться), многих даже русский не останавливает. И обратите внимание, я даже не публиковал нигде сей опус его нет ни на сервуо и форумах сферы/пола, как и уокита, поскольку сам считаю что это творение в том виде в котором оно есть не для массового пользователя.
##########################################
Тема закрыта по просьбе автора. Wap.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)