|
|
|
Конец всех шардов?, Скрипты победили людей |
|
|
Juzzver |
5.2.2017, 20:08
|
Модератор RunUO
Сообщений: 3.425
Регистрация: 1.11.2008 Группа: Супермодераторы Наличность: 22567 Из: Северная Корея
Пользователь №: 11.273
|
Цитата Ну, на том ПВП сервере, где он собрался это реализовывать, вряд ли он чего-то добьется, потому что и игроки там мастеровитые, и достаточно будет убить хозяина, чтобы он уже, как минимум, не мог им раздавать ассисты и пр... Заблуждаешься (IMG: style_emoticons/default/smile.gif). Они и без команд ассистят. А передать команду можно будет с помощью гильд/пати чата, да и даже просто персом, пусть даже гостом) Каков бы ни был тру пвпшер, его нагнут стопкой кастов), даже подойти не успеет (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif)
--------------------
|
|
|
|
StaticZ |
5.2.2017, 20:30
|
Разработчик проекта "Квинтэссенция"
Сообщений: 2.155
Регистрация: 15.6.2009 Группа: Пользователи Наличность: 0 Из: РФ, Москва
Пользователь №: 11.948
|
Цитата(Mirage @ 5.2.2017, 19:16) 2 StaticZ небольшой оффтоп. В ARK: Survival Evolved собираешь ресурсы для создания более высыкокачественных инструментов что бы собрать ресурсы на таминг динозавров которые будут фармить еще больше ресурсов. И все в ручную и все без скриптов. Играют же днями и неделями (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) И там тоже ПВП с полным лутом. Почему не так в ультиме? 1) Возраст, уверен в среднем возраст аудитории ARK ниже чем UO. У каждого это по разному, но все же рано или поздно все успели переболеть гринд синдромом. Уверен, почти каждый сможет вспомнить как он днями и ночами напролет гриндил и тут даже не важно где именно в UO или La2, многие даже активно совмещали. А кто-то гриндил звездочки в какой нибудь GTA или даже Mario на NES, а то и в змейку на "тетрисе" (в 90х была на них мода). По молодости это все кажется круто, но с годами приходит понимание что это все искуственно раздуто. Задумайтесь что вам даст бонус в 0.5% к скорости атаки? Возьмите калькулятор и потыкайте и вы поймете, что бонусы меньше 5% вообще ни о чем. Ну или если ближе к UO что вам даст +0.1% от любого скилла? Принципиальная разница будет лишь при шаге 5% и то не для всех скилов.. 2) Человеческий мозг устроен так, что все новое всегда вызывает интерес. Большая часть уже играла на кучи серверов и хоть каждый сервер уникален, кардинальный отличий между ними нет (ну если только сравнивать что-то в духе дрв и махона, хотя и в таком случае отличия скорее разительные чем кардинальные). Так какой интерес в сотый рас гриндить тот-же плейт? Гриндить те же скилы? И снова копить на тот же сартир? Не будет ли интереснее заняться этим в какой-то иной игре? И да пускай там будет все хуже чем в UO, но вам придется заново изучать новый игровой мир, правила и прочее, что пускай хоть и не надолго но увлечет вас как в свое время и UO, а как надоест можно найти что-то иное сегодня ММО как собак нерезанных. 3) Гринд в UO зачастую хуже чем в иных играх. Многие сервера подливают масла в огонь своими гениальными нововведениями. К примеру классовая система, что в большинстве случае лишает хоть какой либо вариативности в прокачке персонажа после выбора класса. В то время как везде думают как заставлять игроков взаимодействовать UO предлагает отделить ПК\ПВП от всех прочих. В то время, как ПВП ориентированные ММО вроде LA2 прорабатывают экономику что является частью и основой ПВП модели, в UO находятся такие сервера что заявляют, у нас чисто пвп - все рисуем нахаляву или почти нахаляву.... Ну опять же чтобы понять что такое UO и что с ней стало это надо углубляться и начинать с преальфы, а еще лучше с ultima7, что по большому счету и стала прародителем UO. А чтобы понять сам мир и идею Ultima, так вообще лучше начать знакомство с 4й частью. 4) ARK является песочницей а это уже настоящая клиника, т.к. само понятие песочницы изначально несет в себе огромные проблемы с игровым процессом и бессмысленностью всего происходящего. Песочница эта игра не о чем, но игрока надо чем-то занять и ничего иного как гринд разработчики придумать не могут (ну вернее могут, экономические симуляторы к примеру, но это куда сложнее и шейдерами там не покрасуешься особо). Собственно по той же причине все подобные игры выходят крайне сырыми и не доделанными, а релиз наступает когда разработчики забивают на проект по причине того что из него перестала расти капуста. Ну и как в любой песочнице основным занятием является страдание фигней, не думаю что кто-то садясь в это играть стремиться достать мего оружие, тут скорее доминирует желание просто построить какой-то домик и побегать по миру полюбоваться шейдерами. 5) Кто сказал, что там нет скриптов и ботов? Они плодятся всюду, если игра того стоит, а если все ее бросают через пары месяцев игры, то зачем мучатся делать что-то? Конкретно в случае ARK, там нет надобности в ботах\макросах, кто не хочет этим заниматься просто идет или поднимает свой сервер. Цитата(Quasimodo @ 5.2.2017, 19:17) Можно же, как ВАП, сделать полноценный клиент со всеми нужными командами, чтобы не нужен был инжект... Команды не очень удобны, иногда не срабатывают да и всегда найдется что-то что хотелось бы сделать от банального объединения нескольких команд в одну до реализации чего-то что не было предусмотрено. И запрета на инжект если и есть то лишь на словах
--------------------
RP сервер UO: Quintessence, а также ПО: EssenceUCS, EssenceUDK, CentrEd+, Fiddler+ и др.Game isn't a dream, it is the reality, reality which is coming while we dream...
|
|
|
|
Quasimodo |
5.2.2017, 20:46
|
Adept
Сообщений: 948
Регистрация: 12.9.2006 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 7.794
|
Цитата(TheAbyss @ 5.2.2017, 20:02) WoW'у то конец не пришел, человек с 30 мониторов играл.
Не сравнивай ВОВ и УО. ВОВ более современная игра, там больше аудитория, чем в УО в миллион раз. + администрация борется постоянно с ботоводами... А тут ... администрации все равно. Нет, я не против .. Я за любые эксперименты... У меня просто предчувствие, что скоро на сервере будут играть 5 человек и 50 их ботов. Вот к чему я веду =) (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) УО превратится в стратегию. Была РПГ.. с развитием персонажа, а будет стратегия с элементами программирования. У тебя отряд. Управляй им и победи врага. (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
TheAbyss |
5.2.2017, 21:41
|
Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 4.318
|
Цитата(Quasimodo @ 5.2.2017, 20:46) Не сравнивай ВОВ и УО. ВОВ более современная игра, там больше аудитория, чем в УО в миллион раз. + администрация борется постоянно с ботоводами... А тут ... администрации все равно.
Он стримил на твиче пару лет назад с 30-50 мониторов, никто не банил, разумеется, ибо ничего не нарушено. Выносил в одно лицо город аликов, было весело наблюдать (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) функционал у него был завязан разумеется не на гильд чате (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Готов на пари, что ничего у него не выйдет, не потому-что это невозможно или админы не дадут, а потому-что игра дохлая и не стоит таких трудов. Создать - не допилить до идеала. Создавайте спор на сервисах, закину бабла, ибо уверен что не будет ничего этого на ру сферах (IMG: style_emoticons/default/wink.gif) уо УЖЕ умерла, если смотреть глобально, мы же не 5 лет в неё играем, чтоб такие выводы делать? а по 20 уже почти, я в частности. Пс Максимум из автоматизации которая была актуальна и целесообразна- это великий Влад. Дарами которого, я как тестер имел возможность воспользоваться на пвп альфе, в стааарые добрые времена, когда 2 окна сами с собой дуелились на арене в выданных шмотках, без претензий на то что они боты (IMG: style_emoticons/default/wink.gif) Ибо и кастовали правильный рандом по таймингу, и матерились друг на друга, с массивом текста (IMG: style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
|
TheAbyss |
5.2.2017, 22:20
|
Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 4.318
|
Цитата(Juzzver @ 5.2.2017, 22:12) За 1000у.е. я готов убить любой шард на спор (IMG: style_emoticons/default/smile.gif). Если это обычный сервер, мне достаточно будет расставить сигнальных пасунов по самым движимым местам и группу "быстрого рекола", срезающих бошки (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Если этот пвп сервер, то просто каждая арена будет заблокирована крестами с кучей накастованных персов. Там и хайд не поможет, и кол-вом не возьмешь. Не думаю что в течении месяца таких "вырезалок" у кого то останется желание возвращаться на сервер (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) В том то и дело, что речь шла об отдельно взятом энтузиасте, который захотел создать вокруг себя армию клонов и и анманями за секунду убивать (утрирую) А расценивать это как задачу - вполне можно и реально, вопрос в финансировании, разумеется цель моя была не финансировать создание такого бота, а показать вам свою уверенность в том, что этого никто делать не станет, ибо НАКОЙ? %) Если кто не разделяет мою уверенность, то го в пари, сумма разумеется не должна быть эквивалентна желаемой оплате кодера, мы не маленькие дети.
|
|
|
|
Juzzver |
6.2.2017, 2:53
|
Модератор RunUO
Сообщений: 3.425
Регистрация: 1.11.2008 Группа: Супермодераторы Наличность: 22567 Из: Северная Корея
Пользователь №: 11.273
|
Цитата а показать вам свою уверенность в том, что этого никто делать не станет, ибо НАКОЙ? %) Проблема в том, что это уже всё давно написано, и явно уже есть в опен сорсе валяется. Каждый в силу своей извращенности дорабатывает эти скрипты под себя. Конечно, если это полуголая сфера, где можно задрочить драконов в пещере и весь кайф на этом заканчивается, то такие боты не будут иметь большого спроса, как и сам сервер (IMG: style_emoticons/default/smile.gif). А там где есть рарный фарм, боссы, ивенты и т.д. - это всё практикуется и как результат - убивает игру. Цитата речь шла об отдельно взятом энтузиасте, который захотел создать вокруг себя армию клонов Все так начинают), а потом их овладевает мания величия). Стоит только несколько раз зарескиллить такого,как его нервы тут же сдадут и его боты будут ждать тебя у каждой дверцы) Сообщение отредактировал Juzzver - 6.2.2017, 2:52
--------------------
|
|
|
|
TeS |
6.2.2017, 16:30
|
Grandmaster
Сообщений: 1.843
Регистрация: 10.2.2007 Группа: Пользователи Наличность: 0 Из: Южное Бутово
Пользователь №: 9.448
Возраст: 21
|
Цитата(StaticZ @ 5.2.2017, 20:30) 1) Возраст, уверен в среднем возраст аудитории ARK ниже чем UO. У каждого это по разному, но все же рано или поздно все успели переболеть гринд синдромом. Уверен, почти каждый сможет вспомнить как он днями и ночами напролет гриндил и тут даже не важно где именно в UO или La2, многие даже активно совмещали. А кто-то гриндил звездочки в какой нибудь GTA или даже Mario на NES, а то и в змейку на "тетрисе" (в 90х была на них мода). По молодости это все кажется круто, но с годами приходит понимание что это все искуственно раздуто. Задумайтесь что вам даст бонус в 0.5% к скорости атаки? Возьмите калькулятор и потыкайте и вы поймете, что бонусы меньше 5% вообще ни о чем. Ну или если ближе к UO что вам даст +0.1% от любого скилла? Принципиальная разница будет лишь при шаге 5% и то не для всех скилов..
2) Человеческий мозг устроен так, что все новое всегда вызывает интерес. Большая часть уже играла на кучи серверов и хоть каждый сервер уникален, кардинальный отличий между ними нет (ну если только сравнивать что-то в духе дрв и махона, хотя и в таком случае отличия скорее разительные чем кардинальные). Так какой интерес в сотый рас гриндить тот-же плейт? Гриндить те же скилы? И снова копить на тот же сартир? Не будет ли интереснее заняться этим в какой-то иной игре? И да пускай там будет все хуже чем в UO, но вам придется заново изучать новый игровой мир, правила и прочее, что пускай хоть и не надолго но увлечет вас как в свое время и UO, а как надоест можно найти что-то иное сегодня ММО как собак нерезанных.
3) Гринд в UO зачастую хуже чем в иных играх. Многие сервера подливают масла в огонь своими гениальными нововведениями. К примеру классовая система, что в большинстве случае лишает хоть какой либо вариативности в прокачке персонажа после выбора класса. В то время как везде думают как заставлять игроков взаимодействовать UO предлагает отделить ПК\ПВП от всех прочих. В то время, как ПВП ориентированные ММО вроде LA2 прорабатывают экономику что является частью и основой ПВП модели, в UO находятся такие сервера что заявляют, у нас чисто пвп - все рисуем нахаляву или почти нахаляву.... Ну опять же чтобы понять что такое UO и что с ней стало это надо углубляться и начинать с преальфы, а еще лучше с ultima7, что по большому счету и стала прародителем UO. А чтобы понять сам мир и идею Ultima, так вообще лучше начать знакомство с 4й частью.
4) ARK является песочницей а это уже настоящая клиника, т.к. само понятие песочницы изначально несет в себе огромные проблемы с игровым процессом и бессмысленностью всего происходящего. Песочница эта игра не о чем, но игрока надо чем-то занять и ничего иного как гринд разработчики придумать не могут (ну вернее могут, экономические симуляторы к примеру, но это куда сложнее и шейдерами там не покрасуешься особо). Собственно по той же причине все подобные игры выходят крайне сырыми и не доделанными, а релиз наступает когда разработчики забивают на проект по причине того что из него перестала расти капуста. Ну и как в любой песочнице основным занятием является страдание фигней, не думаю что кто-то садясь в это играть стремиться достать мего оружие, тут скорее доминирует желание просто построить какой-то домик и побегать по миру полюбоваться шейдерами.
5) Кто сказал, что там нет скриптов и ботов? Они плодятся всюду, если игра того стоит, а если все ее бросают через пары месяцев игры, то зачем мучатся делать что-то? Конкретно в случае ARK, там нет надобности в ботах\макросах, кто не хочет этим заниматься просто идет или поднимает свой сервер. Команды не очень удобны, иногда не срабатывают да и всегда найдется что-то что хотелось бы сделать от банального объединения нескольких команд в одну до реализации чего-то что не было предусмотрено. И запрета на инжект если и есть то лишь на словах
мне больно видить стока текста с твоей стороны .. всеже это мог быть код для квенты ... (IMG: style_emoticons/default/sad.gif)
--------------------
ОперацияУтринникЮжноеБутовоРожиВсалатПрибылиКрута ПохватилиТопорыПолетелиВлесБульварДонсковаЧечерскийПроезд ВотЭтоЯназываюЭкшенРезатьМачитРубить:)
|
|
|
|
Aimed |
6.2.2017, 16:50
|
Grandmaster
Сообщений: 2.250
Регистрация: 29.12.2012 Группа: Пользователи Наличность: 8678
Пользователь №: 15.607
|
Цитата(Juzzver @ 6.2.2017, 0:53) Проблема в том, что это уже всё давно написано, и явно уже есть в опен сорсе валяется. Каждый в силу своей извращенности дорабатывает эти скрипты под себя.
Тоже не понимаю че за кипишь, все уже давно есть и кому надо - тот юзает. Да и боты это вам не хороший игрок с руками и мозгом и их одевать тоже ещё надо. Написать очень сложного и грамотного бота это времяёмкое дело и работать он будет только под один шард. Обобщенного кода будет слишком мало, что-бы можно было легко переделать под другие шарды. Разве что на шардах-клонах можно будет побаловаться. А все эти теории про команды и новый уровень в ПвП УО - это фигня. Тут как-бы своим чаром не затупить и не завтыкать, не говоря уже о 4-5 других чарах, которым ещё надо команды давать. Кто по вашему победит, 5 игроков или 1 ботовод, отдающий команды 4 ботам и себе? По-моему ответ очевиден.
|
|
|
|
TeS |
6.2.2017, 16:56
|
Grandmaster
Сообщений: 1.843
Регистрация: 10.2.2007 Группа: Пользователи Наличность: 0 Из: Южное Бутово
Пользователь №: 9.448
Возраст: 21
|
Цитата(Aimed @ 6.2.2017, 16:50) Тоже не понимаю че за кипишь, все уже давно есть и кому надо - тот юзает. Да и боты это вам не хороший игрок с руками и мозгом и их одевать тоже ещё надо. Написать очень сложного и грамотного бота это времяёмкое дело и работать он будет только под один шард. Обобщенного кода будет слишком мало, что-бы можно было легко переделать под другие шарды. Разве что на шардах-клонах можно будет побаловаться.
А все эти теории про команды и новый уровень в ПвП УО - это фигня. Тут как-бы своим чаром не затупить и не завтыкать, не говоря уже о 4-5 других чарах, которым ещё надо команды давать.
Кто по вашему победит, 5 игроков или 1 ботовод, отдающий команды 4 ботам и себе? По-моему ответ очевиден.
Все элементарно, автору больно за родину ... тоесть за сферойдную версию игры 99 года , его серце щемит от того во что она эвалюционировала за почти 20 лет.. Он хочит вернуца в прошлое как в фильме эфект бабочки и устроить армагедон в настоящим (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
--------------------
ОперацияУтринникЮжноеБутовоРожиВсалатПрибылиКрута ПохватилиТопорыПолетелиВлесБульварДонсковаЧечерскийПроезд ВотЭтоЯназываюЭкшенРезатьМачитРубить:)
|
|
|
|
TeS |
6.2.2017, 17:45
|
Grandmaster
Сообщений: 1.843
Регистрация: 10.2.2007 Группа: Пользователи Наличность: 0 Из: Южное Бутово
Пользователь №: 9.448
Возраст: 21
|
Цитата(Juzzver @ 6.2.2017, 17:19) Ставлю на ботов, т.к. они не будут тупить и сносить по одной цели, и в случае необходимости - мгновенно выхиливать того, на кого накинулись противники. Скилл игроков так быстро не работает, как скилл ботов (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) ставлю на игрока , тк сам стакивался с этим и отжимал у автобота за день достаточно много ) Почему много , возможно спросиш ты .. ) просто тип кто это запускал осталял свой комбаен без пресмотрат на весь день ... а тут просто найти слабость и пользоваца , былибы бот от сервера было бы гораздо сложнее , а вот бот от игроков на сервере это изи катка , отжать их при определенных навыках и тактики простое занятие )
--------------------
ОперацияУтринникЮжноеБутовоРожиВсалатПрибылиКрута ПохватилиТопорыПолетелиВлесБульварДонсковаЧечерскийПроезд ВотЭтоЯназываюЭкшенРезатьМачитРубить:)
|
|
|
|
Quasimodo |
6.2.2017, 18:15
|
Adept
Сообщений: 948
Регистрация: 12.9.2006 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 7.794
|
Цитата(TeS @ 6.2.2017, 16:56) Все элементарно, автору больно за родину ... тоесть за сферойдную версию игры 99 года , его серце щемит от того во что она эвалюционировала за почти 20 лет.. Он хочит вернуца в прошлое как в фильме эфект бабочки и устроить армагедон в настоящим (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ультима в плане скриптов и пр. не эволюционировала... Она автоматизировала геймплей. А это не эволюция, а упрощение игры. Уничтожение моментов игры, которые приносят удовольствие. Которые заманивали в своё время игроков в Ультиму. Аспекты игры, которые делили игроков на крафтеров, на ПВМеров, на ПВПшеров и пр. Сейчас всем этим занимаются боты, а игрок лишь ходит в ПВП.. И то, больше половины биндов - это скрипты. Ведь раньше в ПВП больше решали руки.. Надо было прожимать много клавиш. И не просто прожимать а знать когда, как и сколько раз, грубо говоря. А теперь можно нажимать на 2-3 кнопки, а остальное всё висит активным - автохил, автокур и пр... Я понимаю, что с этим тоже надо разбираться. Скриптами надо уметь пользоваться и пр. пр. пр. Но речь не об этом. А о том, что первоначальный гемплей исковеркан до неузнаваемости. И, что самое главное, эта ваша "ЭВОЛЮЦИЯ" создала огромный барьер между теми, кто шарит .. и теми, кто не шарит, не хочет шарить, но всё равно хочет играть. А это ведь онлайн, неправда ли? Больше всего поражают индивиды типа TeS'а, которые сами копают себе яму, но при этом находят момент иронизировать , а местами даже и унижать тех.. других, кто по другую сторону баррикады. Высмеивая их, фанаты скриптов в УО не понимают, что сами способствуют тому, что народ уходит из УО. А потом, что самое смешное, создают топики на форумах шардов - где онлайн? Почему народ забивает на УО? Давайте, ребятки, поднимем шард.. Зовите друзей и пр. пр. пр.... Не спорю. Игроков, кто разбирается в скриптах, либо пытаются разобраться, не забивая на игру - достаточно. Это на данный момент все, кто играет сейчас... Но подумайте... сколько народа ушло из-за инжекта и пр.? Просто задумайтесь... В спорте, что тоже является соревнованием, все в равных условиях... И выявляется сильнейший за счет способностей. Тут же помимо личных способностей у кого-то есть доппинг, а у кого-то его нет. Сообщение отредактировал Quasimodo - 6.2.2017, 18:17
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|