Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Hardware UO Pilot, Аппаратный UO Pilot
EL-GReeN
сообщение 21.5.2013, 11:54
Сообщение #21


*****

Journeyman
Сообщений: 474
Регистрация: 18.7.2011
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Россия
Пользователь №: 13.815
Возраст: 32



Каковы будут действия обычных пользователей желающих получить этот девайс, можно ли будет у вас заказывать?
И еще насколько я понял эта задумка позволит обойти все защиты, отсюда 2 замечания, реально ли замаскировать железку под стандартную клавиатуру, и маскировка самого пилота и софта к железке так что бы при каждом запуске оно по разному шифровалось, и не могло обнаружиться.


--------------------
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DarkMaster
сообщение 21.5.2013, 12:25
Сообщение #22


***********

Модератор UOPilot
Сообщений: 9.460
Регистрация: 2.12.2008
Группа: Супермодераторы
Наличность: 27708
Пользователь №: 11.279



Цитата
реально ли замаскировать железку под стандартную клавиатуру

Я боюсь можно ее и принтером заставить определяться)
Цитата
Каковы будут действия обычных пользователей желающих получить этот девайс, можно ли будет у вас заказывать?

Это вполне вероятно, но на данном этапе в первую очередь необходимо решить вопросы взаимодействия железки и пилота.


--------------------
Скрипты UOPilot под заказ.
Консультации по UOpilot 15$/час.
Услуги Lua разработчика (не пилот, проекты, постоянка)
Disсоrd:
Kov____
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 12:33
Сообщение #23


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(EL-GReeN @ 21.5.2013, 12:54) *

Каковы будут действия обычных пользователей желающих получить этот девайс, можно ли будет у вас заказывать?
И еще насколько я понял эта задумка позволит обойти все защиты, отсюда 2 замечания, реально ли замаскировать железку под стандартную клавиатуру, и маскировка самого пилота и софта к железке так что бы при каждом запуске оно по разному шифровалось, и не могло обнаружиться.


Я собирал данный девайс для себя, и успешно им пользуюсь уже больше года.
При желании могу собрать и для вас, только цена будет дороже чем Мастер Китовский набор. Плюс цена за пересылку не всегда адекватная (живу г. Чернигов UA). Дешевле будет собрать самому, или заказать у Мастер Кита по месту (сеть магазинов по всем странам СНГ).
Данный девайс не на да маскировать! Он определяется как обыкновенная клавиатура. По сути эта железяка и есть клавиатура только без кнопок.

Цитата(DarkMaster @ 21.5.2013, 13:25) *

Я боюсь можно ее и принтером заставить определяться)

Можно без проблем (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DarkMaster
сообщение 21.5.2013, 13:21
Сообщение #24


***********

Модератор UOPilot
Сообщений: 9.460
Регистрация: 2.12.2008
Группа: Супермодераторы
Наличность: 27708
Пользователь №: 11.279



А что есть панелька под контроллер? Как оно выглядит?


--------------------
Скрипты UOPilot под заказ.
Консультации по UOpilot 15$/час.
Услуги Lua разработчика (не пилот, проекты, постоянка)
Disсоrd:
Kov____
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 13:31
Сообщение #25


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(DarkMaster @ 21.5.2013, 14:21) *

А что есть панелька под контроллер? Как оно выглядит?

Гугол вам в помощь Панелька DIP8


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeleax
сообщение 21.5.2013, 13:51
Сообщение #26


*********

ex-Moderator UOPilot
Сообщений: 2.440
Регистрация: 8.10.2010
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Киев
Пользователь №: 13.093



Посмотрел здесь по поводу мастеркитовских наборов и устройств:
http://www.initiativa.com.ua/initiative/ma..._master_kit.htm
Тот программатор, который рекомендовали (MP9011) стоит почти 39$,
мастеркитовский девайс (MP1505) - 7.25$
вопрос-
1) есть ли смысл собирать девайс самому из отдельных комплектующих или проще купить мастеркитовский девайс и подпаять проводки к 4 контактам для подключения к программатору?
2) в прайслисте есть и другие программаторы подешевле. Они подходят для перепрограммирования микроконтроллера Atmel AVR - ATtiny45? В чем преимущество именно данной модели программатора?


--------------------
Полезные советы - читать всем! UOWiki
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 14:09
Сообщение #27


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(Zeleax @ 21.5.2013, 14:51) *

Посмотрел здесь по поводу мастеркитовских наборов и устройств:
http://www.initiativa.com.ua/initiative/ma..._master_kit.htm
Тот программатор, который рекомендовали (MP9011) стоит почти 39$,
мастеркитовский девайс (MP1505) - 7.25$
вопрос-
1) есть ли смысл собирать девайс самому из отдельных комплектующих или проще купить мастеркитовский девайс и подпаять проводки к 4 контактам для подключения к программатору?
2) в прайслисте есть и другие программаторы подешевле. Они подходят для перепрограммирования микроконтроллера Atmel AVR - ATtiny45? В чем преимущество именно данной модели программатора?


Самому собрать будет дешевле, только нада приложить усилий, потрать свое время, иметь прямые руки и материальную базу: паяльник, припой, пинцет это минимум. У меня на сборку одного устройства ушло около 3 часа (хотя там всего и 10 деталек=).
Программатор можно купить аналогичный и за 10$ нада просто поискать.
Подходит любой внутрисхемный программатор поддерживающий микроконтроллер ATtiny45.
При желании можно и из Китая заказать Советую вот этот
Я пользуюсь этим потому что у меня он уже был раньше, другими я не пользовался.

При большом желании программатор можно собрать из 5 проводов трех резисторов и LPT порта (у кого от еще есть а ПК) советут почитать тут


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DarkMaster
сообщение 21.5.2013, 14:13
Сообщение #28


***********

Модератор UOPilot
Сообщений: 9.460
Регистрация: 2.12.2008
Группа: Супермодераторы
Наличность: 27708
Пользователь №: 11.279



Цитата
Гугол вам в помощь Панелька DIP8

Я извиняюсь, думал это ее так обозвали по простому, а у нее есть какое-нибудь умное название. Мне что-то помнилось каретками называли их.

Цитата
2) в прайслисте есть и другие программаторы подешевле. Они подходят для перепрограммирования микроконтроллера Atmel AVR - ATtiny45? В чем преимущество именно данной модели программатора?

Я смотрел тут http://www.danomsk.ru/component/ashop/?sea...ch&Itemid=0
Насколько я понял 9009 - это под LPT порт. В целом присоединяюсь к вопросу. Можете ткнуть что из ссылки выше подойдет? Насколько я понимаю 9010, вроде подходит...

В чем беда дешевых программаторов? Чем лучше вами рекомендованный?

Сообщение отредактировал DarkMaster - 21.5.2013, 14:23


--------------------
Скрипты UOPilot под заказ.
Консультации по UOpilot 15$/час.
Услуги Lua разработчика (не пилот, проекты, постоянка)
Disсоrd:
Kov____
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 14:29
Сообщение #29


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(DarkMaster @ 21.5.2013, 15:13) *

Насколько я понял 9009 - это под LPT порт. В целом присоединяюсь к вопросу. Можете ткнуть что из ссылки выше подойдет? Насколько я понимаю 9010, вроде подходит...


Не советую брать 9009 программатор за такую цену.
Вот его схема (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Прикрепленное изображение
Думаю всем понятна разница, дешевого и дорого программатора, глянув на схему дешёвого =)

А программатор KIT BM9010 KIT BM9010 должен подойти на 100% и цена адекватная.


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeleax
сообщение 21.5.2013, 18:56
Сообщение #30


*********

ex-Moderator UOPilot
Сообщений: 2.440
Регистрация: 8.10.2010
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Киев
Пользователь №: 13.093



А этот подойдет?
http://www.aliexpress.com/item/USBasp-AVR-.../685611501.html
посмотрел, вроде такой же, но продают поштучно )

Сообщение отредактировал Zeleax - 21.5.2013, 19:00


--------------------
Полезные советы - читать всем! UOWiki
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 19:18
Сообщение #31


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(Zeleax @ 21.5.2013, 19:56) *

А этот подойдет?
http://www.aliexpress.com/item/USBasp-AVR-.../685611501.html
посмотрел, вроде такой же, но продают поштучно )

Да, это тот программатор, только в корпусе. Цена норм (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Будешь заказывать с Китая и мне закажи парочку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вот тут можно заказать на двоих 5 штук USBaps за 13,25$ с бесплатной доставкой. Потом мне из Киева в Чернигов перешлешь. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) (тут не далеко 250км.)
Вот так мы и живем, отечественный программатор стоит 25$
из Китая 3$ (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Нада поискать Мастер Китовский набор в Китае....


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeleax
сообщение 21.5.2013, 19:41
Сообщение #32


*********

ex-Moderator UOPilot
Сообщений: 2.440
Регистрация: 8.10.2010
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Киев
Пользователь №: 13.093



Цитата(Александр85 @ 21.5.2013, 19:18) *

Да, это тот программатор, только в корпусе. Цена норм (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Будешь заказывать с Китая и мне закажи парочку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вот тут можно заказать на двоих 5 штук USBaps за 13,25$ с бесплатной доставкой. Потом мне и Киева в Чернигов перешлешь. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) (тут не далеко 250км.)
Вот так мы и живем, отечественный программатор стоит 25$
из Китая 3$ (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

я просто не в курсе как на это таможня реагирует (на количество штук электроники больше 2).
С телефонами вроде проблемы были, если купить 3 штуки.
В чем проблема прямо в Чернигов заказать пару штук? Доставка-то бесплатно

Сообщение отредактировал Zeleax - 21.5.2013, 19:43


--------------------
Полезные советы - читать всем! UOWiki
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 19:53
Сообщение #33


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(Zeleax @ 21.5.2013, 20:41) *

я просто не в курсе как на это таможня реагирует (на количество штук электроники больше 2).
С телефонами вроде проблемы были, если купить 3 штуки.
В чем проблема прямо в Чернигов заказать пару штук? Доставка-то бесплатно

Да, я это в шутку.
Этот сайт был написан на печатной плате моего программатора, я с него не заказывал.


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeleax
сообщение 21.5.2013, 20:24
Сообщение #34


*********

ex-Moderator UOPilot
Сообщений: 2.440
Регистрация: 8.10.2010
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Киев
Пользователь №: 13.093



Вот еще похожие "шуткогенераторы" нашел: )
http://macetech.com/blog/?q=node/46
http://www.diecyde.com/index.php?page=hid-prank
ВОТ! http://www.obdev.at/products/vusb/easylogger.html
Тут что-то интересное наваяли:
http://www.irongeek.com/i.php?page=securit...eystroke-dongle

Сообщение отредактировал Zeleax - 21.5.2013, 20:36


--------------------
Полезные советы - читать всем! UOWiki
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 21.5.2013, 21:52
Сообщение #35


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Цитата(Zeleax @ 21.5.2013, 21:24) *

Вот еще похожие "шуткогенераторы" нашел: )
http://macetech.com/blog/?q=node/46
http://www.diecyde.com/index.php?page=hid-prank
ВОТ! http://www.obdev.at/products/vusb/easylogger.html
Тут что-то интересное наваяли:
http://www.irongeek.com/i.php?page=securit...eystroke-dongle


Все буржуйские разработки, там люди мозгами шевелят.
Не одной нашей нету разработки. Это печально (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вот на этот девайс стоит обратить наше внимание http://macetech.com/blog/?q=node/46


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uouser
сообщение 22.5.2013, 3:54
Сообщение #36


*

Registred
Сообщений: 1
Регистрация: 22.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.084



девайс хороший, очень интересный, но пока навскидку хорошо палитесь по:
1) энтропии (у девайса слишком характерные стохастики)
2) кластерам (у девайса пока попросту нет генератора "мусора", а когда он будет - придется обойти false input elimination, т.к. первое, что вы сделаете - сразу улетит в false input-кластер и даже ни чуть на анализе не скажется).
это сейчас о r3 было +

и, разумеется, на любом из уровней диспетчеризации:
hidclass; kbd- / mouhid; kbd- / mouclass и т.п. (аналоги будут и в usermode, если начнете использовать таки программное управление - там еще проще, но гоняться за r3 никто не будет - зачем если есть все в r0 централизованное?) простейшим фильтром ioctl (см r0-модуль). То, что драйвера "есть уже в win" - это такой же плюс для защиты, как и плюс для разработчика девайса (а может и более того даже).

плюс, пока неизвестно, будут ли специфические огрехи в прошивке (не видел, извините). в этом случае определяется сия вещь с точностью до билда. но это если надо, а обычно проще все гораздо.

к слову (дабы не быть голословным), недавно по
- "2" (см. выше) забирали предупредительно в aion на 7 дней (статистики за много-много-много месяцев если верить разведчикам с одного известного чит-форума, которые попали на "апелляции").
- фильтрации (судя по структуре одного не менее известного решения, там было kbd- / mouclass, т.к. вроде не Hid, но честно - не смотрел, врать не буду) забирали на l2 (если верить сообщениям пользователей об ответах в спп о детекте).

т.е. можно поинтересоваться у "коллег" по цеху.

p.s. а если автор топа поднимет банальный логгер (или если нет шаблонов / лень, то spy++) и проделает немного операций "автоматом" и затем "руками", плюс применит немного мат. анализа (привет любителям forex - они это делают каждый день), то легко придет к выводу, что пути "1" и "2" перспективно уйдут в сторону serverside (а там логи куда разнообразнее, чем spy++). Так что - Hid-r0 / soft-r3 - роли совсем не играет, тут у вас снова пока что будет паритет (и это еще не было банов защиты за такие вещи как "чистые пилоты", которые не наглеют ну уж совсем, как некоторые - это считается лишним попросту и даже не прячется в коде за vm и прочим хламом уже как почти год). Эмуляция развивается, уходит в r0 / к аппаратуре, аналитика и детектирование идут в сторону анализа множества состояний (это уже реалия и работает) / serverside-проверкам (привет aion) и прочему.

резюме: слоган "ломается / обходится все ..." имеет и обратное действие aka "детектируется все ... ". т.е. грандиозные заявления (это в общем, не к посту топик-стартера) о принципиальной "недетектируемости" чего-л. - либо детская фантазия о розовых пони, либо просто маркетинг (если решение платное).
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DarkMaster
сообщение 22.5.2013, 8:16
Сообщение #37


***********

Модератор UOPilot
Сообщений: 9.460
Регистрация: 2.12.2008
Группа: Супермодераторы
Наличность: 27708
Пользователь №: 11.279



Мысли безусловно правильные, но не совсем понятно, что вы предлагаете?
Описанный вами анализ и в нынешнем положении будет работать точно так же. Сам геймплей ведет к возможности подобного анализа. Точнее даже определение кликера, как программы для повторения однообразных действий, ведет к подобным проблемам. На данный момент подобные анализы обходятся в основном рандомными задержками, шансами, что чар что-то пропустит, сменит порядок скилов, встанет на минуту и т.д. Но как вы представляете это обходить на уровне железа? Унверсальный мусор? Это как? Да и зачем? Ну будет от девайса идти в том числе мусор, пусть даже много, а некий драйвер будет его сортировать и дешифровывать. А разницы то? Зачем защите пытаться решить эти ребусы? Тут даже не то что нуль кольцо не нужно или дрова, не нужно что-либо палить, пытаться детектировать, ведь у нас есть клиент Л2(ну или еще чего-нибудь), в который придут уже чистые обработанные нажатия. Причем тут даже не обязательно, чтобы защита что-то в клиенте анализировала, ведь ничего не мешает на стороне сервера по пакетам смотреть и анализировать поведение чара. Мусор должен идти в клиент. А в клиент мусор какой попало слать естественно не стоит. Его нужно контролировать.

Собственно как итог приходим к необходимости писать скрипты, которые в бОльшей степени эмулируют огрехи человека и не настолько линейны. Это уже делается, и зависит только от скриптописателя и его лени.

На данный момент, как мне кажется, девайсина должна выглядеть, как обычная ничем не отличающаяся клавиатура.

Упоминание логгера заставило вспомнить одну девайсину: физический логгер клавиатуры. С одной стороны вставляется клава, с другой провод в USB порт компа. При аналогичной реализации у нас не будет вообще никакого лишнего устройства. Мы же сможем слать то, что необходимо еще прозрачнее. Насколько сложнее будет реализовать подобную схему?

Сообщение отредактировал DarkMaster - 22.5.2013, 8:18


--------------------
Скрипты UOPilot под заказ.
Консультации по UOpilot 15$/час.
Услуги Lua разработчика (не пилот, проекты, постоянка)
Disсоrd:
Kov____
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр85
сообщение 22.5.2013, 9:17
Сообщение #38


**

Neophyte
Сообщений: 46
Регистрация: 17.5.2013
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 16.071



Народ, вас потянуло в высшие материи (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
На данном этапе нам не стоит так углубляться .

Данный девайс , это обыкновенная USB клавиатура (только без кнопок=) реализованная на микроконтроллере ATtiny45. Которая посылает нажатия кнопок на аппаратном уровне, по зашитой в контроллер программе. Если нужны рандомные задержки, они без напряга, реализуются на аппаратном уровне в самом микроконтроллере (есть такая функция в микроконтроллере). И тогда ни одна защита не поймет кто нажимает по клавишам, человек или контроллер.


--------------------
Консультации Hardware UO Pilot
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WKnight
сообщение 23.5.2013, 11:37
Сообщение #39


********

Разработчик UO Pilot'а
Сообщений: 1.639
Регистрация: 9.1.2006
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Пользователь №: 4.688



Чето tiny45 в нашей деревне в пределах досягаемости отсутствует. Ее реально откуда-нибудь выпаять, в любом исполнении?
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeleax
сообщение 23.5.2013, 12:18
Сообщение #40


*********

ex-Moderator UOPilot
Сообщений: 2.440
Регистрация: 8.10.2010
Группа: Пользователи
Наличность: 0
Из: Киев
Пользователь №: 13.093



Цитата(WKnight @ 23.5.2013, 11:37) *

Чето tiny45 в нашей деревне в пределах досягаемости отсутствует. Ее реально откуда-нибудь выпаять, в любом исполнении?

В Китае вообще копейки стоит и доставка бесплатная.


--------------------
Полезные советы - читать всем! UOWiki
Пользователь в офлайнеDelete PostОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия | Версия для КПК Сейчас: 28.3.2024, 23:29
Designed by Nickostyle