Версия для печати темы

Автор: Warstone 22.1.2013, 8:38

Как многие, наверно, знают, топ сейчас находится в плачевном состоянии. Однако с переездом у реальной администрации появилась реальная возможность работать над сайтом, а потому первые плоды...

Минусы текущей схемы:
1) Минимум данных. Просто какой-то сферический рейтинг в вакууме. Как он работает, что он делает, да Х его З!
2) Накрутки. С ними боролись, но все-равно знающие люди (Хоссе, привет) легко обходят... Короче хитрожопых достаточно.
3) Требует вмешательства пользователя. Что заставляет овнеров делать поощрения в игре и, как следствие, заставляет заниматься какой-то ахниеей, а не развитием шарда.
4) Оно не модерируется и не управляется.

На суд представляю вам 2 схемы, которые родил мой воспаленный мозг.

Простая:
На клиент ставится дополнительный софт (да, я сюда впихну мою UOExt), который раз в минуту или где-то так отсылает в топ информацию о том - играет-ли человек, или нет. И если играет - то кто, откуда, кем и т.д.
Основная логика тут:
Плюсы:
- Благодаря дополнительной информации мы можем отслеживать Кто и когда в онлайне, считать DAU/MAU и прочие умные слова (нет, ARPU не посчитаем ). Сечь количество твинков (приблизительно), возможность с одного акка играть 2-мя персами, делать геотаргеттинг, чтобы владелец шарда мог посмотреть свою целевую аудиторию и понять куда ему развиваться и т.д. Короче маленький Google Analytics.
- Пользователю не надо заходить на сайт и т.д. При запуске клиента и входе на игровой сервер он ВСЕГДА голосует.
- Невозможна скрытая накрутка (Не так давно умники вставили скрытый iframe на свой сайт. Типа самые умные).
- Сервер не участвует в этом процессе. Принцип "поставил и забыл".
Минусы:
- Накрутка овнером возможна. Тут мы никакими ухищрениями не поможем.
- Накрутка сторонними недругами так-же возможна.

Сложная:
Все то что было сказано выще, только с поддержкой на шарде. В данном случае каждому клиенту шард выдает спец ключ, который тот отсылает к нам. шард нас оповещает о том, какой ключ должен быть у этого пользователя и, если все совпало - мы его считаем.
Логика вот:
Плюсы по сравнению с простой версией:
- Невозможна накрутка сторонними недругами при условии что ключи меняются часто (там есть возможность поменять ключ уже залогиненному пользователю).
Минусы:
- Необходима поддержка со стороны шарда.

Вопрос собственно такой: Кто что думает? Кому это интересно и т.д.

Первую версию плагина (уже устаревшую) можно увидеть в репах UOExt на гугль-коде. Новые версии так-же будут выкладываться сначала там в виде кода. Так что вы всегда можете посмотреть что там за нафик такой делают эти dll.

Сначала будет реализована простая версия. На сложную можно будет переключиться потом. Надеюсь - автоматом )).

Автор: Jose Cuervo 22.1.2013, 9:01

Лично я никаких посторонних файлов ставить не буду.

П.С. Про накрутки и "привет Хосе" несправедливо. Я говорил, что знаю как это делать, но не делаю ведь.

Автор: Warstone 22.1.2013, 9:06

А почему?А я и не говорил что ты крутил. А то тут опять народ набежит тебя троллить...

Автор: Juzzver 22.1.2013, 9:43

Варстоун решил заддосить портал ))

Данные предложения спугнут большую часть топеров. Если и начнут выбирать - выберут первый вариант, с возможностью крутить, ибо как-то неприятно будет юзать чистую схему, когда все с топе тебя переплевывают грязной схемой, при том ты еще и на сервер софт свой крепишь, а если игрокам еще придется впихивать софт, чтобы они сканились - это вообще идея в никуда приведет.

Мне к примеру на данный момент вообще нет нужды в топе, т.к. нету никакой юзабильности с регой сайта в нем. Нужно дать описание, ждать ответа, ответа не будет - пока ты в нужном месте не известишь, что там где-то заявка висит. На данный момент это все несколько проще, появились люди, но юзабильности все равно нет.

Как вариант, взять одну из стандартных схем топов, дать возможность всем зарегеным создавать топик с шардом, редактировать его, кнопку с удалением при нужде.
Графики на подобии joinuo с отображением динамики жизни сервера.
Каптчу добавить, чтобы любители накрутить утомили свой мозг и тратили время.
Да и вообще можно просто сводку правил для топа создать, выводить автоматом кол-во запросов в лог и банить тех кто наюзал за сутки over цифру. Если такие методы жестоки, то давать анбаны после оплаты штрафа. В данном случае придется предмодерирование топиков оставить, ну или как вариант пусть без штрафов, просто начинают с нуля, теряют время и голоса своих игроков.

Еще положительно чтобы было поле с отображение ново-зарегеных шардов в топ, это не только правильно будет, но и пока не зафлудили шард, у него будет время набирать свои обороты из нижних позиций.

Автор: Warstone 22.1.2013, 9:57

Крутить можно и во 2-м варианте. Просто во втором крутить можешь только ты, а в первом - еще и тебя. Ессно на сервере будет антинакрутка. А ты попробуй... Вообще топ надо автоматизировать... Вот я и взялся с этой стороны.То есть тот факт, что ты должен через них ходить на шарды и они фактически тебе софт ставят - тебя не смущает...

Автор: Jose Cuervo 22.1.2013, 10:10

А потому что я не программист. Мне и черта лысого можно впихнуть, выдав его за имба-полезный девайс. Если не разбираешься в грибах - не ешь их.

Автор: GblPower 22.1.2013, 11:37

Хорошая тема. Предварительно я за второй вариант, но надо садиться и разбираться.
Я за то, чтобы был в мире хоть один нормальный топ, в котором нету порнухи, ссылок на ВоВ, накрученного онлайна и непонятно еще чего. Если будет хороший топ, с четким отображением реального положения дел, то это будет здорово.
Заодно сделать еще возможность сортировки по параметрам(версия уо, направленность шарда, онлайн, расы, классы, оси стайл и прочее) и можете сносить топик "ищу шард", ибо там в каждой теме идет тотальный завал ссылками на любой шард, с целью только пропиариться. Человек выставляет галочки того, что он хочет и получает что искал и еще пару-тройку похожих вариантов. Это было бы великолепно.
А еще можно сделать обзорщика шардов, который будет заходить на шарды и отписывать свое авторитетное непредвзятое мнение.

Автор: Warstone 22.1.2013, 12:39

Хоссе... Оно потому и опен-сорос, чтобы народ, кто - программист и кому это надо - покопался и нашел или не нашел багов. А уж нажать кнопочку Build All, я думаю, ты сможешь. Это одна из причин, почему Опен Сорс жив.

Автор: Warstone 23.1.2013, 4:57

И тебя, кстати, только это отпугивает? Даже где-то смешно. А то что можно будет посмотреть настолько развернутую статистику по шардам, которой не было еще нигде, это типа пропустил?

Автор: Juzzver 23.1.2013, 10:18

После того, как Фест обвинил меня, что мой сервер заддосил топ, который в следствии умер, потом еще и сайт накрылся, желания регить его стало намного меньше.
Да, меня на самом деле отпугивает отсутствие юзабилити. Куда приятнее было бы, чтобы просто составить описание сервера для топа и запостить его, пусть даже с предмодерированием или же просто с пометкой "не проверено", но быть уверенным, что завтра он уже будет работать, нежели ждать уйму времени, пока админ топа зайдет на почту, встретит там заявку и запостит описание. Если поставить себя на место простого юзера, у которого есть шард и он не знает, что ему в данном случае помимо описания нужно еще постучать куда-то, передать через кого то, что его заявка отправлена и ждет рассмотрения. Пользователь будет из-зо дня в день заходить на ресурс, обновляя его каждый час, в надежде, что уже все готово и можно закончить свой скрипт, вставить ссылку и порадовать игроков. Вместо этого ему придется коледовать на стартовой странице сайта несколько дней, недель или более, после понести свои нервы на форум, создать притензию, дождаться её рассмотрения, после чего претензию передадут в нужные руки, чьи руки создадут наконец то топик.

Так, что да! Отсутствие юзабилити - меня пугает, я хочу нажать на 3 кнопки и известить игроков о том, что действовать, занять первую позицию в топе и перейти к покорению буржуйских топов.

Из графической части, меня больше всего интересует график онлайна по часам/дням недели/месяцам, даже за год для общей статистики. Кто в онлайне, что у него там за перс, какие скиллы - меня вовсе не заинтересует.

Автор: Warstone 23.1.2013, 10:47

Забудь. Другой сервер, другой овнер, другое железо. Все по другому с этого НГ.Это и я хочу. Мне Дестр нужен. Чтобы он все-таки доделал доступ до сервера. Тогда можно будет извращаться.

Автор: GblPower 23.1.2013, 10:59

... и получить на выходе: (выдержки из нынешнего топа на уософт)

профессиональная команда....в неповторимом мире
волшебный мир, поражающий своими уникальными возможностями.
Великолепный классовый сервер с большим онлайном. Сбалансированный PvP...множество интересных квестов..уникальные мероприятия.
неповторимый мир Ультимы...увлекательные турниры и интереснейшие квесты...
Лучший и самый проработанный шард...

Я вот все это читаю и даже не знаю где взять столько времени на эти интереснейшие квесты а-ля "собери 20 шкур оленя и сдай их кожевнику". Везде, куда ни плюнь, одни интереснейшие квесты, лучшие шарды, самое сбаллансированное пвп, а на выходе получаем инвалидное пвп, квесты для дегенератов, полная непродуманность, гмов-малолеток и баги.

К чему этот крик души? К тому, что тот, кому это любо, пусть идет на всякие рпг-топ100 и прочие ресурсы, а в мире должен быть один топ, в котором будет реальная и объективная оценка, без той лапши, которую вешают на уши.

Автор: Agros 23.1.2013, 14:27

А как ты в топе посмотришь качество впв, туниров, квестов ? Что значит по твоему - объективная отценка, может то что ты написал ниже ?


Похоже на фантазию ребенка


Warstone, чисто мое мнение. Не думаю что есть действительно сильная необходимость так заморачиваться. Да и как писал
Juzzver


Кроме того, ты один, а людей много, все дырки и не закроешь, кто-то все равно накрутит и будет очень неприятно это осознавать. Динамический айпи, создание чаров, боты в стелсе - разве за этим уследить ? Ну ты парень умный, может и придумаешь что то, но стоит ли тебе так трудиться, точнее что получишь на выходе ? Мало мы знаем примеров когда стараешься, а после получаешь обратный результат. Это конечно все идет наверное в разрез с твоим мнением, но я не утверждаю, просто такое ощущение.

Как опять таки мне кажется, в ТОПах все решают очень просто. Кто больше отправил SMS - тот выше. А тут уже все очевидно. Есть онлаин - есть деньги, значит над сервером работают и т.д. В общем деньги определяют может и не все, но очень многое.

А вообще очень здорово что у тебя есть желание этим заняться. И что бы ты не сделал - будет лучше чем было. А вообще твои варианты рейтинга - очень классные.

Автор: GblPower 23.1.2013, 14:46

Ну мы то тут все люди серьезные и взрослые и берсеркеры с вампами нас не интересует, Ницше и Сократа обсуждаем. Дискутируем.
Качество ПвП, турниров, квестов объективно посмотреть можно.
Баланс в ПвП либо есть, либо нет. Речь же не идет о "хорошем" ПвП, которое на вкус и цвет. А именно об уравновешенности всех рас, классов, оружий, заклинаний.
Качество турниров: арена, как визуальность, так и юзабилити. Чтобы проходить было удобно, чтобы зрителям все было видно, чтобы был баланс между синей и красной командой в командных турнирах.
Качество квестов: кто является геймером со стажем, тот вероятно играл в игры а-ля фоллаут 1-2. Игры подобного рода по сути могут являться эталонностью квестов. Квесты мощные, нелинейные, имеющие несколько путей прохождения и несколько развязок. И вот насколько квесты приближаются к этому эталону, настолько они и хороши. Как можно назвать "уникальным и непосторимым" квест "Собери 15 голов волка и отнеси Васе, в награду получишь уникальный лук охотника темного самурая смерти"? Вот это, пожалуй, и похоже на фантазию ребенка.

Обзор то за ключается не в том, чтобы посадить туда Мэддисона, который будет заходить и отмачивать черный юмор, а такого как, к примеру, Номад с аг.ру. Он всегда пишет по делу, непредвзято, выделяет основные аспекты и в конце резюмирует. Назови это "комиссией", а не "обзорщиком".

В итоге на выоде получаем:

Шард "Фантастиш Ворлд"
Скиллкап 700: +
ОСИ стайл: +
РП направленность: -
ПвП направленность: +
Расы: -
Классы: -
Эмулятор: Pol95

Оценка комиссии: Квесты 7/10, ПвП 8/10 и т.д.
Прочитать рецензию.

Автор: Warstone 23.1.2013, 17:07

Перечитай мой первый пост. Там есть ответ.

Более того: Никто не отменяет старого варианта с голосованием.

Автор: Agros 23.1.2013, 20:05

Да как бы пока без разницы, лично мне. Уже более месяца не трогаю тот топ.
Может и начну голосовать, но пока нет желания.

Автор: Juzzver 24.1.2013, 3:02

Пусть пишут, что хотят про свой супер-пупер сервер, результаты будут проявляться по итогам заинтересованости голосовать за такой пупер-серв, исключая конечно же факт накрутки.

Автор: GblPower 25.1.2013, 9:52

Открою секрет: почти никто не голосует за серв из патриотических чувств. За серв голосуют чтобы получить бонусы. Если бонусов нет, то голосуют только если на макросе делать нечего или вчера не уступил бабушке место в метро и надо как-то карму исправить.

Автор: Juzzver 26.1.2013, 2:04

Ну для меня это далеко не секрет, я аналогично использую автоматические системы для голосований с поощрениями за внимание игроков.

Автор: Agros 26.1.2013, 3:05

У меня голосовали без бонусов и макросов, просто я апал темку на форуме с голосованием.

Автор: Jose Cuervo 3.2.2013, 20:37

Никто не находит странным, что как только Wap получил доступ к управлению топом, его сервер сразу взлетел вверх, а остальные начали нещадно глушиться?)

Автор: Wap 3.2.2013, 21:01

У меня нет доступа к голосам, я могу только редактировать информацию о шарде и инактивировать / удалить учетную запись.

Автор: Jose Cuervo 3.2.2013, 21:07

Я могу ошибаться в точности приведенных цифр, но если примерно, то рейтинг работает по принципу:
Голосуя первый раз с IP, человек не повышает рейтинг, а только "помечается" на будущее. Если он голосует повторно через 8 часов - это +1 к рейтингу, таким образом за сутки можно набрать до 3. Далее этот рейтинг начинает "откатывать", и следует постоянно голосовать, чтобы поддерживать свои личные +3. Чем больше таких постоянных голосовальщиков, тем выше рейтинг шарда.
Я со вчерашнего дня не голосовал, сегодня зашел, кликнул - рейтинг не прибавился. Как такое может быть?)

Автор: Wap 3.2.2013, 21:18

Это к Destruction, лично я не имею доступа и какого-либо влияния на подсчет голосов, более того, понятия не имею, как он, собственно, работает.

Автор: Narayan 3.2.2013, 23:50

Хм, а ведь и вправду Всегда в топе были другие сервера, а уорпг был на месте 6-7, а тут вдруг за неделю уже на первом, с каким-то уж больно сильным отрывом.

Автор: Wap 4.2.2013, 0:42

Может быть, не стоит писать бред, если не следишь за топом?

Когда мы вылетали из топ-5, я забыл уже. Летом наверное, когда спад был. Если осенью-зимой и был такой эпизод, то короткий, и я вообще не уверен, что он был.
Последнее время мы долго держались на 2 месте, а когда ДРВ забил на нак топы в середине января, - вышли на первое.

Почему индекс вырос - а хрен его знает, то ли голосовать стали побольше, так как количество игроков постепенно делается все больше и больше, то ли в этом топе есть какая-то фишка, которая искусственно обеспечивает отрыв первого места от второго, то ли общее число голосов уменьшилось(за счет того же ДРВ), которое тоже может учитываться. То ли все вместе.
Вообще этот индекс - какая-то мистическая штука. Когда-то, в 2010, мы набивали его за 200(если вообще не 300, но не уверен), имея пик онлайна 20-30. Без всякой накрутки, просто голосовали, новому участнику часто давали +5 к индексу за голос, если активно голосуешь, падало до +3.
Ну, с тех пор, возможно, алгоритм меняли, так как тогда был большой бонус новым участникам рейтинга, а сейчас его нет или он не существенен.

Автор: Agros 4.2.2013, 11:52

Интересный диалог между старшим модератором и администратором форума. Мне казалось для таких вопросов есть модерка.

Может кому-то легче станет https://forum.uokit.com/index.php?showtopic=25053

http://fastpic.ru/

Как видно, UORGP, не является аутсайдером топа. Не вижу оснований для претензий.

Автор: Nickname 5.2.2013, 0:48

Некоторые продолжают голосовать на ultimasoft.ru

Автор: Destruction 6.2.2013, 0:18

Невозможно, оттуда стоит перенаправление.

Автор: Nickname 6.2.2013, 1:34

Уже стоит - согласен, но когда писал оно явно не работало. Я ещё сравнивал позиции в топе на ultimasoft.ru и uokit.com.

Автор: Jose Cuervo 20.8.2013, 12:28

Не знаю, голосует ли кто-нибудь из игроков за Антарес в этом топе, но я лично прокликиваю при каждом визите на сайт, то есть, практически ежедневно. Уезжал на неделю, возвращаюсь - как было 74 балла, так и осталось. Продолжаю голосовать ежедневно - вообще никакой реакции. Да сами посмотрите: сайты, которые уже давно не работают, по-прежнему сохраняют какие то баллы. . Давайте что нибудь с этим делать

Автор: Wap 20.8.2013, 14:23

Если есть какие-то жалобы на систему работы топа - ищи Destruction'а. За это отвечает он.

Автор: Jose Cuervo 20.8.2013, 15:11

По факту за это давно уже никто не отвечает. И где мне его искать, как не здесь?)

Автор: Warstone 21.8.2013, 0:57

А его все ищут. Но никто не может найти.

Автор: Jose Cuervo 23.8.2013, 4:25

А вообще, теперь я за то, чтобы как на JoinUO топ работал, по реальному онлайну.)) Раньше был против, а сейчас передумал чегой то.)

Автор: Kanibal 23.8.2013, 8:36

Там же накручивать онлайн нельзя!

Автор: Wap 23.8.2013, 10:16

Может сначала на самом JoinUO восстановишься? Иначе твое предложение выглядит как-то непоследовательно.Да можно его накручивать, на самом деле.

Автор: Jose Cuervo 23.8.2013, 22:36

Рано ещё.)
Мое предложение весьма логично, ведь если даже кто либо вдруг и возьмется за его реализацию, то случится это ой как нескоро.)

Автор: Warstone 24.8.2013, 1:36

Реализация есть... У меня лежит через UOExt. Даже сервер начинал писать, но потом Дестр пропал.

Автор: Jose Cuervo 25.8.2013, 23:19

Реализация через установку левой проги на свой сервак - не ок.)

Автор: Warstone 26.8.2013, 10:31

На клиенты.

Автор: Jose Cuervo 26.8.2013, 15:52

Warstone, тем более. Это же каждого игрока надо будет убедить, что "так лучше", а с чего ему на самом деле будет лучше? JoinUO и прочие считывают информацию прямо с сервера, не принуждая никого ничего устанавливать, поэтому я и считаю такой вариант оптимальным.

Автор: Kanibal 26.8.2013, 20:28

JoinUO же только с RunUO работает, или я ощибаюсь?

Автор: Warstone 26.8.2013, 23:16

Ну тогда только с RunUO и только с дополнительным кодом от JoinUO.

Автор: Jose Cuervo 18.9.2013, 23:58

Вот нормальная система реализации: http://uoisnotdead.victornogueira.net/.

Автор: Kanibal 19.9.2013, 2:33

Успел уже накрутить?

Автор: Jose Cuervo 19.9.2013, 20:39

Если бы я крутил, то уж точно не до 250, а куда нибудь повыше.)

Автор: Kanibal 20.9.2013, 8:24

Да ты и так уже на накрутке спалился неоднократно, я уже в твои 150+ (или сколько ты там пишешь постоянно) онлайна, давно уже не верю. И думаю не я один.

Автор: Jose Cuervo 20.9.2013, 14:59

Всё это просто версия, раздутая временем, про то что я когда то спалился. Чтобы спалиться, надо, как минимум, прятаться и быть обнаруженным. В прошлом году, когда мы анонсировали новый сайт, действительно накрутили онлайн, но я этого не отрицал и не скрывал - можно откопать старые темы даже на этом форуме, где лично давал разъяснения по этому поводу. Это был осознанный шаг, призванный сосредоточить внимание на обновленном сайте и его функциях. Задумка сработала, онлайн начал повышаться, а сайт продолжал совершенствоваться, заполняясь новыми базами и сервисами. Мы и теперь продолжаем работу над ним, совсем скоро презентуем базу квестов. Сейчас нет никакой необходимости накручивать, мы и так вышли на первое место в ру-зоне. Можно верить этому, можно не верить, но при входе в игру ни у кого сомнений не остается.) Вот допилим квесты, появится время на то, чтобы подробный статус онлайна вывести, тогда ни у кого вообще вопросов не останется.