Конец всех шардов?, Скрипты победили людей Опции

[TheAbyss]

WoW'у то конец не пришел, человек с 30 мониторов играл.
а на этом говно пвп шарде - где можно сделать перенос в скайпе админа, сразу 20 аккаунтов и накупить себе всего - ничего он не будет делать, это бред (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Проще у себя на сфере всё налаживать
Погромисты блин (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Juzzver]

Ну, на том ПВП сервере, где он собрался это реализовывать, вряд ли он чего-то добьется, потому что и игроки там мастеровитые, и достаточно будет убить хозяина, чтобы он уже, как минимум, не мог им раздавать ассисты и пр...

Заблуждаешься (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Они и без команд ассистят. А передать команду можно будет с помощью гильд/пати чата, да и даже просто персом, пусть даже гостом)
Каков бы ни был тру пвпшер, его нагнут стопкой кастов), даже подойти не успеет (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[StaticZ]

2 StaticZ небольшой оффтоп. В ARK: Survival Evolved собираешь ресурсы для создания более высыкокачественных инструментов что бы собрать ресурсы на таминг динозавров которые будут фармить еще больше ресурсов. И все в ручную и все без скриптов. Играют же днями и неделями (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И там тоже ПВП с полным лутом. Почему не так в ультиме?

1) Возраст, уверен в среднем возраст аудитории ARK ниже чем UO. У каждого это по разному, но все же рано или поздно все успели переболеть гринд синдромом. Уверен, почти каждый сможет вспомнить как он днями и ночами напролет гриндил и тут даже не важно где именно в UO или La2, многие даже активно совмещали. А кто-то гриндил звездочки в какой нибудь GTA или даже Mario на NES, а то и в змейку на "тетрисе" (в 90х была на них мода). По молодости это все кажется круто, но с годами приходит понимание что это все искуственно раздуто. Задумайтесь что вам даст бонус в 0.5% к скорости атаки? Возьмите калькулятор и потыкайте и вы поймете, что бонусы меньше 5% вообще ни о чем. Ну или если ближе к UO что вам даст +0.1% от любого скилла? Принципиальная разница будет лишь при шаге 5% и то не для всех скилов..

2) Человеческий мозг устроен так, что все новое всегда вызывает интерес. Большая часть уже играла на кучи серверов и хоть каждый сервер уникален, кардинальный отличий между ними нет (ну если только сравнивать что-то в духе дрв и махона, хотя и в таком случае отличия скорее разительные чем кардинальные). Так какой интерес в сотый рас гриндить тот-же плейт? Гриндить те же скилы? И снова копить на тот же сартир? Не будет ли интереснее заняться этим в какой-то иной игре? И да пускай там будет все хуже чем в UO, но вам придется заново изучать новый игровой мир, правила и прочее, что пускай хоть и не надолго но увлечет вас как в свое время и UO, а как надоест можно найти что-то иное сегодня ММО как собак нерезанных.

3) Гринд в UO зачастую хуже чем в иных играх. Многие сервера подливают масла в огонь своими гениальными нововведениями. К примеру классовая система, что в большинстве случае лишает хоть какой либо вариативности в прокачке персонажа после выбора класса. В то время как везде думают как заставлять игроков взаимодействовать UO предлагает отделить ПК\ПВП от всех прочих. В то время, как ПВП ориентированные ММО вроде LA2 прорабатывают экономику что является частью и основой ПВП модели, в UO находятся такие сервера что заявляют, у нас чисто пвп - все рисуем нахаляву или почти нахаляву.... Ну опять же чтобы понять что такое UO и что с ней стало это надо углубляться и начинать с преальфы, а еще лучше с ultima7, что по большому счету и стала прародителем UO. А чтобы понять сам мир и идею Ultima, так вообще лучше начать знакомство с 4й частью.

4) ARK является песочницей а это уже настоящая клиника, т.к. само понятие песочницы изначально несет в себе огромные проблемы с игровым процессом и бессмысленностью всего происходящего. Песочница эта игра не о чем, но игрока надо чем-то занять и ничего иного как гринд разработчики придумать не могут (ну вернее могут, экономические симуляторы к примеру, но это куда сложнее и шейдерами там не покрасуешься особо). Собственно по той же причине все подобные игры выходят крайне сырыми и не доделанными, а релиз наступает когда разработчики забивают на проект по причине того что из него перестала расти капуста. Ну и как в любой песочнице основным занятием является страдание фигней, не думаю что кто-то садясь в это играть стремиться достать мего оружие, тут скорее доминирует желание просто построить какой-то домик и побегать по миру полюбоваться шейдерами.

5) Кто сказал, что там нет скриптов и ботов? Они плодятся всюду, если игра того стоит, а если все ее бросают через пары месяцев игры, то зачем мучатся делать что-то? Конкретно в случае ARK, там нет надобности в ботах\макросах, кто не хочет этим заниматься просто идет или поднимает свой сервер.

Можно же, как ВАП, сделать полноценный клиент со всеми нужными командами, чтобы не нужен был инжект...

Команды не очень удобны, иногда не срабатывают да и всегда найдется что-то что хотелось бы сделать от банального объединения нескольких команд в одну до реализации чего-то что не было предусмотрено. И запрета на инжект если и есть то лишь на словах

[Quasimodo]

WoW'у то конец не пришел, человек с 30 мониторов играл.

Не сравнивай ВОВ и УО. ВОВ более современная игра, там больше аудитория, чем в УО в миллион раз.
+ администрация борется постоянно с ботоводами... А тут ... администрации все равно.


Нет, я не против .. Я за любые эксперименты... У меня просто предчувствие, что скоро на сервере будут играть 5 человек и 50 их ботов. Вот к чему я веду =) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

УО превратится в стратегию. Была РПГ.. с развитием персонажа, а будет стратегия с элементами программирования. У тебя отряд. Управляй им и победи врага. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[TheAbyss]

Не сравнивай ВОВ и УО. ВОВ более современная игра, там больше аудитория, чем в УО в миллион раз.
+ администрация борется постоянно с ботоводами... А тут ... администрации все равно.

Он стримил на твиче пару лет назад с 30-50 мониторов, никто не банил, разумеется, ибо ничего не нарушено. Выносил в одно лицо город аликов, было весело наблюдать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
функционал у него был завязан разумеется не на гильд чате (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Готов на пари, что ничего у него не выйдет, не потому-что это невозможно или админы не дадут,
а потому-что игра дохлая и не стоит таких трудов.

Создать - не допилить до идеала.
Создавайте спор на сервисах, закину бабла, ибо уверен что не будет ничего этого на ру сферах (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


уо УЖЕ умерла, если смотреть глобально, мы же не 5 лет в неё играем, чтоб такие выводы делать? а по 20 уже почти, я в частности.



Пс
Максимум из автоматизации которая была актуальна и целесообразна- это великий Влад.
Дарами которого, я как тестер имел возможность воспользоваться на пвп альфе, в стааарые добрые времена, когда 2 окна сами с собой дуелились на арене в выданных шмотках, без претензий на то что они боты (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Ибо и кастовали правильный рандом по таймингу, и матерились друг на друга, с массивом текста (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Juzzver]

Создать - не допилить до идеала.
Создавайте спор на сервисах, закину бабла, ибо уверен что не будет ничего этого на ру сферах

цена вопроса? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[TheAbyss]

цена вопроса? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вы же понимаете, что дело не в деньгах и конкретных суммах.

Я понимаю, что овчинка выделки не стоит, но готов выслушать предложения и условия, если появится оппонент уверенный в обратном.

[Juzzver]

Я понимаю, что овчинка выделки не стоит, но готов выслушать предложения и условия, если появится оппонент уверенный в обратном.

За 1000у.е. я готов убить любой шард на спор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Если это обычный сервер, мне достаточно будет расставить сигнальных пасунов по самым движимым местам и группу "быстрого рекола", срезающих бошки (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Если этот пвп сервер, то просто каждая арена будет заблокирована крестами с кучей накастованных персов. Там и хайд не поможет, и кол-вом не возьмешь.

Не думаю что в течении месяца таких "вырезалок" у кого то останется желание возвращаться на сервер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[TheAbyss]

За 1000у.е. я готов убить любой шард на спор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Если это обычный сервер, мне достаточно будет расставить сигнальных пасунов по самым движимым местам и группу "быстрого рекола", срезающих бошки (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Если этот пвп сервер, то просто каждая арена будет заблокирована крестами с кучей накастованных персов. Там и хайд не поможет, и кол-вом не возьмешь.

Не думаю что в течении месяца таких "вырезалок" у кого то останется желание возвращаться на сервер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В том то и дело, что речь шла об отдельно взятом энтузиасте, который захотел создать вокруг себя армию клонов и и анманями за секунду убивать (утрирую)

А расценивать это как задачу - вполне можно и реально, вопрос в финансировании, разумеется цель моя была не финансировать создание такого бота, а показать вам свою уверенность в том, что этого никто делать не станет, ибо НАКОЙ? %)
Если кто не разделяет мою уверенность, то го в пари, сумма разумеется не должна быть эквивалентна желаемой оплате кодера, мы не маленькие дети.

[Mirage]

Один игрок поставил себе задачу подпортить веселье ботам копателям. Написал скрипт на все пещеры и расставил нескольких чаров выкапывать всю руду с шарда. При убийстве чары ресались крафтили кирки и возвращались. За неделю у него было несколько десятков миллионов руды. И простые игроки начали открыто жаловаться и угрожать на форуме. Кое где даже есть исходники этого скрипта. Причем там в принципе только задротнуть с рунками требуется.

[TheAbyss]

Один игрок поставил себе задачу подпортить веселье ботам копателям. Написал скрипт на все пещеры и расставил нескольких чаров выкапывать всю руду с шарда. При убийстве чары ресались крафтили кирки и возвращались. За неделю у него было несколько десятков миллионов руды. И простые игроки начали открыто жаловаться и угрожать на форуме. Кое где даже есть исходники этого скрипта. Причем там в принципе только задротнуть с рунками требуется.

Не тот случай, дрв давно глаза всем открыло с возможностями скриптов.

[Juzzver]

а показать вам свою уверенность в том, что этого никто делать не станет, ибо НАКОЙ? %)

Проблема в том, что это уже всё давно написано, и явно уже есть в опен сорсе валяется. Каждый в силу своей извращенности дорабатывает эти скрипты под себя.
Конечно, если это полуголая сфера, где можно задрочить драконов в пещере и весь кайф на этом заканчивается, то такие боты не будут иметь большого спроса, как и сам сервер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А там где есть рарный фарм, боссы, ивенты и т.д. - это всё практикуется и как результат - убивает игру.

речь шла об отдельно взятом энтузиасте, который захотел создать вокруг себя армию клонов

Все так начинают), а потом их овладевает мания величия). Стоит только несколько раз зарескиллить такого,как его нервы тут же сдадут и его боты будут ждать тебя у каждой дверцы)

Сообщение отредактировал Juzzver - 6.2.2017, 2:52

[TeS]

1) Возраст, уверен в среднем возраст аудитории ARK ниже чем UO. У каждого это по разному, но все же рано или поздно все успели переболеть гринд синдромом. Уверен, почти каждый сможет вспомнить как он днями и ночами напролет гриндил и тут даже не важно где именно в UO или La2, многие даже активно совмещали. А кто-то гриндил звездочки в какой нибудь GTA или даже Mario на NES, а то и в змейку на "тетрисе" (в 90х была на них мода). По молодости это все кажется круто, но с годами приходит понимание что это все искуственно раздуто. Задумайтесь что вам даст бонус в 0.5% к скорости атаки? Возьмите калькулятор и потыкайте и вы поймете, что бонусы меньше 5% вообще ни о чем. Ну или если ближе к UO что вам даст +0.1% от любого скилла? Принципиальная разница будет лишь при шаге 5% и то не для всех скилов..

2) Человеческий мозг устроен так, что все новое всегда вызывает интерес. Большая часть уже играла на кучи серверов и хоть каждый сервер уникален, кардинальный отличий между ними нет (ну если только сравнивать что-то в духе дрв и махона, хотя и в таком случае отличия скорее разительные чем кардинальные). Так какой интерес в сотый рас гриндить тот-же плейт? Гриндить те же скилы? И снова копить на тот же сартир? Не будет ли интереснее заняться этим в какой-то иной игре? И да пускай там будет все хуже чем в UO, но вам придется заново изучать новый игровой мир, правила и прочее, что пускай хоть и не надолго но увлечет вас как в свое время и UO, а как надоест можно найти что-то иное сегодня ММО как собак нерезанных.

3) Гринд в UO зачастую хуже чем в иных играх. Многие сервера подливают масла в огонь своими гениальными нововведениями. К примеру классовая система, что в большинстве случае лишает хоть какой либо вариативности в прокачке персонажа после выбора класса. В то время как везде думают как заставлять игроков взаимодействовать UO предлагает отделить ПК\ПВП от всех прочих. В то время, как ПВП ориентированные ММО вроде LA2 прорабатывают экономику что является частью и основой ПВП модели, в UO находятся такие сервера что заявляют, у нас чисто пвп - все рисуем нахаляву или почти нахаляву.... Ну опять же чтобы понять что такое UO и что с ней стало это надо углубляться и начинать с преальфы, а еще лучше с ultima7, что по большому счету и стала прародителем UO. А чтобы понять сам мир и идею Ultima, так вообще лучше начать знакомство с 4й частью.

4) ARK является песочницей а это уже настоящая клиника, т.к. само понятие песочницы изначально несет в себе огромные проблемы с игровым процессом и бессмысленностью всего происходящего. Песочница эта игра не о чем, но игрока надо чем-то занять и ничего иного как гринд разработчики придумать не могут (ну вернее могут, экономические симуляторы к примеру, но это куда сложнее и шейдерами там не покрасуешься особо). Собственно по той же причине все подобные игры выходят крайне сырыми и не доделанными, а релиз наступает когда разработчики забивают на проект по причине того что из него перестала расти капуста. Ну и как в любой песочнице основным занятием является страдание фигней, не думаю что кто-то садясь в это играть стремиться достать мего оружие, тут скорее доминирует желание просто построить какой-то домик и побегать по миру полюбоваться шейдерами.

5) Кто сказал, что там нет скриптов и ботов? Они плодятся всюду, если игра того стоит, а если все ее бросают через пары месяцев игры, то зачем мучатся делать что-то? Конкретно в случае ARK, там нет надобности в ботах\макросах, кто не хочет этим заниматься просто идет или поднимает свой сервер.
Команды не очень удобны, иногда не срабатывают да и всегда найдется что-то что хотелось бы сделать от банального объединения нескольких команд в одну до реализации чего-то что не было предусмотрено. И запрета на инжект если и есть то лишь на словах

мне больно видить стока текста с твоей стороны .. всеже это мог быть код для квенты ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Aimed]

Проблема в том, что это уже всё давно написано, и явно уже есть в опен сорсе валяется. Каждый в силу своей извращенности дорабатывает эти скрипты под себя.

Тоже не понимаю че за кипишь, все уже давно есть и кому надо - тот юзает. Да и боты это вам не хороший игрок с руками и мозгом и их одевать тоже ещё надо.
Написать очень сложного и грамотного бота это времяёмкое дело и работать он будет только под один шард. Обобщенного кода будет слишком мало, что-бы можно было легко переделать под другие шарды.
Разве что на шардах-клонах можно будет побаловаться.

А все эти теории про команды и новый уровень в ПвП УО - это фигня. Тут как-бы своим чаром не затупить и не завтыкать, не говоря уже о 4-5 других чарах, которым ещё надо команды давать.

Кто по вашему победит, 5 игроков или 1 ботовод, отдающий команды 4 ботам и себе?
По-моему ответ очевиден.

[TeS]

Тоже не понимаю че за кипишь, все уже давно есть и кому надо - тот юзает. Да и боты это вам не хороший игрок с руками и мозгом и их одевать тоже ещё надо.
Написать очень сложного и грамотного бота это времяёмкое дело и работать он будет только под один шард. Обобщенного кода будет слишком мало, что-бы можно было легко переделать под другие шарды.
Разве что на шардах-клонах можно будет побаловаться.

А все эти теории про команды и новый уровень в ПвП УО - это фигня. Тут как-бы своим чаром не затупить и не завтыкать, не говоря уже о 4-5 других чарах, которым ещё надо команды давать.

Кто по вашему победит, 5 игроков или 1 ботовод, отдающий команды 4 ботам и себе?
По-моему ответ очевиден.

Все элементарно, автору больно за родину ... тоесть за сферойдную версию игры 99 года , его серце щемит от того во что она эвалюционировала за почти 20 лет.. Он хочит вернуца в прошлое как в фильме эфект бабочки и устроить армагедон в настоящим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Juzzver]

Кто по вашему победит, 5 игроков или 1 ботовод, отдающий команды 4 ботам и себе?
По-моему ответ очевиден.

Ставлю на ботов, т.к. они не будут тупить и сносить по одной цели, и в случае необходимости - мгновенно выхиливать того, на кого накинулись противники.
Скилл игроков так быстро не работает, как скилл ботов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Juzzver - 6.2.2017, 17:19

[TeS]

Ставлю на ботов, т.к. они не будут тупить и сносить по одной цели, и в случае необходимости - мгновенно выхиливать того, на кого накинулись противники.
Скилл игроков так быстро не работает, как скилл ботов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

ставлю на игрока , тк сам стакивался с этим и отжимал у автобота за день достаточно много )
Почему много , возможно спросиш ты .. ) просто тип кто это запускал осталял свой комбаен без пресмотрат на весь день ... а тут просто найти слабость и пользоваца , былибы бот от сервера было бы гораздо сложнее , а вот бот от игроков на сервере это изи катка , отжать их при определенных навыках и тактики простое занятие )

[Quasimodo]

Все элементарно, автору больно за родину ... тоесть за сферойдную версию игры 99 года , его серце щемит от того во что она эвалюционировала за почти 20 лет.. Он хочит вернуца в прошлое как в фильме эфект бабочки и устроить армагедон в настоящим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ультима в плане скриптов и пр. не эволюционировала... Она автоматизировала геймплей. А это не эволюция, а упрощение игры. Уничтожение моментов игры, которые приносят удовольствие. Которые заманивали в своё время игроков в Ультиму. Аспекты игры, которые делили игроков на крафтеров, на ПВМеров, на ПВПшеров и пр. Сейчас всем этим занимаются боты, а игрок лишь ходит в ПВП.. И то, больше половины биндов - это скрипты.
Ведь раньше в ПВП больше решали руки.. Надо было прожимать много клавиш. И не просто прожимать а знать когда, как и сколько раз, грубо говоря. А теперь можно нажимать на 2-3 кнопки, а остальное всё висит активным - автохил, автокур и пр...
Я понимаю, что с этим тоже надо разбираться. Скриптами надо уметь пользоваться и пр. пр. пр. Но речь не об этом. А о том, что первоначальный гемплей исковеркан до неузнаваемости. И, что самое главное, эта ваша "ЭВОЛЮЦИЯ" создала огромный барьер между теми, кто шарит .. и теми, кто не шарит, не хочет шарить, но всё равно хочет играть. А это ведь онлайн, неправда ли?

Больше всего поражают индивиды типа TeS'а, которые сами копают себе яму, но при этом находят момент иронизировать , а местами даже и унижать тех.. других, кто по другую сторону баррикады. Высмеивая их, фанаты скриптов в УО не понимают, что сами способствуют тому, что народ уходит из УО. А потом, что самое смешное, создают топики на форумах шардов - где онлайн? Почему народ забивает на УО? Давайте, ребятки, поднимем шард.. Зовите друзей и пр. пр. пр....

Не спорю. Игроков, кто разбирается в скриптах, либо пытаются разобраться, не забивая на игру - достаточно. Это на данный момент все, кто играет сейчас... Но подумайте... сколько народа ушло из-за инжекта и пр.? Просто задумайтесь...

В спорте, что тоже является соревнованием, все в равных условиях... И выявляется сильнейший за счет способностей. Тут же помимо личных способностей у кого-то есть доппинг, а у кого-то его нет.

Сообщение отредактировал Quasimodo - 6.2.2017, 18:17

[TeS]

Ультима в плане скриптов и пр. не эволюционировала... Она автоматизировала геймплей. А это не эволюция, а упрощение игры.

ну ты наверное просто не понимаешь термин эволюция )

[Mirage]

вы не совсем верно сравниваете. Если сравнить 5 СИЛЬНЫХ ИГРОКОВ из доминируещей на шарде ПВП гильдии и 1 супер сильного ПВП скриптера то в 90% победят игроки. Если сравнивать 1 сильного скриптера и 5 мясотел которые кидают одновременно десмани то тут все крайне не определено. Я бы поставил на ботов.