|
|
![Ответить в эту тему](style_images/uokit/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/uokit/t_new.gif) |
Книга, Рэф Костер, Разработка игр и теория развлечений |
|
|
Eternium |
2.6.2022, 13:18
|
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Apprentice
Сообщений: 118
Регистрация: 29.2.2020 Группа: Пользователи Наличность: 678
Пользователь №: 19.568
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
|
|
|
|
olduo.com |
9.8.2022, 15:35
|
![](https://forum.uokit.com/uploads/av-18060.jpg)
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Journeyman
Сообщений: 440
Регистрация: 31.7.2016 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 18.060
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
Цитата(Juzzver @ 11.6.2022, 0:49) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Судя по выдержкам - то да, бесполезная. Да и уже 10 лет прошло, все тенденции (включая механики) многократно преобразовались. Надо что-то посвежее (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) в чем их устаревание? игры меняются, человеческая раса нет. за 22 года моего наблюдения за людьми в онлайн играх, их поведение почти не изменилось. изменились только рамки в которых наш вид существует в онлайне. отмучившись больше ~13 лет в коммерческом игрострое и не прочитав ни одной книги про этот игрострой, я на 100% согласен с 90% этих выдержек потому что ощутил их почти все. судя по этим выдержкам подобные книги описывают какие-то причинно следственные связи, но жаль только одно - они не дают совета "что делать".
--------------------
|
|
|
|
Juzzver |
9.8.2022, 16:35
|
![](https://forum.uokit.com/uploads/av-11273.jpg)
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Модератор RunUO
Сообщений: 3.425
Регистрация: 1.11.2008 Группа: Супермодераторы Наличность: 22558 Из: Северная Корея
Пользователь №: 11.273
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
Цитата(olduo.com @ 9.8.2022, 15:35) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) в чем их устаревание? игры меняются, человеческая раса нет. за 22 года моего наблюдения за людьми в онлайн играх, их поведение почти не изменилось. изменились только рамки в которых наш вид существует в онлайне. отмучившись больше ~13 лет в коммерческом игрострое и не прочитав ни одной книги про этот игрострой, я на 100% согласен с 90% этих выдержек потому что ощутил их почти все.
судя по этим выдержкам подобные книги описывают какие-то причинно следственные связи, но жаль только одно - они не дают совета "что делать".
Ну о том и речь, что описаны лишь примитивы для игр. Разница в том, что на сегодняшний день геймдев - на голову выше, как кол-во и специалистов, которые работают в нём. Куда больше схем/механик/тактик используется. Глубоко вовлечена психология игрока и предугаданы все его действия. Один из примеров: - "Я что<вырезано анти-матом> донатить в уо?" - Любая другая ММО: "Доначу каждый ивент, чтобы оставаться в списке топ-10" (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif)
--------------------
|
|
|
|
olduo.com |
9.8.2022, 17:15
|
![](https://forum.uokit.com/uploads/av-18060.jpg)
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Journeyman
Сообщений: 440
Регистрация: 31.7.2016 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 18.060
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
тема прост интересная, поэтому сори если много букав. Цитата(Juzzver @ 9.8.2022, 16:35) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Ну о том и речь, что описаны лишь примитивы для игр.
насколько я бегло понял, там описаны не примитивы игр, а поведенческие факторы и психология. да они отличаются в разных механиках, но и шутеры и ммо (песочница и антипесочница) появились почти одномоментно в рунете (+/-) и с тех пор я не вижу отличий в людях, кроме одного - поколения малолетних <вырезано анти-матом>ов которым разрешили играться еще в яслях. в мое время средний возраст новичка был 20 лет. Цитата(Juzzver @ 9.8.2022, 16:35) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Глубоко вовлечена психология игрока и предугаданы все его действия.
Полня ХЕРНЯ - от старославянской буквы Херъ. каждого "специалиста" который утверждает что он знает ВСЕХ пользователей и что они сделают - можете выносить его вперед ногами, так как он балобол и профнепригоден. это есть в тех выдержках Рафа Костера - "угодить всем невозможно". это аксиома подтверждающая неисповедимость путей/желаний пользователя. я понимаю, что автор мог написать книгу и сказать, что он всё знает, для пиара, для продаж, но с реальностью это не имеет ничего общего! и это говорит не только мой опыт. в этом море хаоса можно находить столбики порядка, да, но предугадать ВСЕ действия игрока/ов, ровно как и живого человека в реале, не знает и не может даже отец наш небесный! даже если ты построишь прямую дорогу в конце которой будет свет и сундук с лутом, ты не будешь знать на 100% пройдет ли каждый конкретный игрок ее до конца или развернется на середине. это к вопросу о песочницах/механиках. люблю опыт полученный на практике, а не философов-балаболов. из последнего мне запомнился эксплоит NoCom на старейшем анархосервере Minecraft 2b2t.org, на котором нет вайпов с 2010 года. когда его пофиксили, его создатели открыли картину, для меня как для труженика геймдева, крайне интересную. Цитата(Juzzver @ 9.8.2022, 16:35) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Один из примеров: - "Я что<вырезано анти-матом> донатить в уо?" - Любая другая ММО: "Доначу каждый ивент, чтобы оставаться в списке топ-10" (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) это один из законов, который я открыл на своих и чужих ошибках. если интересно, то: юзверь, абсолютно любого сервиса, если он зарегестрировался и мало-мальски вошел в MAU - значит он принял правила, он сними сжился, свыкся, как говорится - переспал с этим. Все изменения, патчи, апдейты итп, не дополняющие, а меняющие сложившуюся картину, которую он принял - будут восприниматься негативно. и стадия отрицания не всегда перейдет в стадию принятия. доказательство тому юзеры, которые играют в ильтиму 20 летней давности и блюют от отдного вида абилок OSI. или хороший пример новый дизайн ВКонтакта. матёрые и крутые дизайнира и маркитолаги Вконтактика решили, что они знают, что же хотят юзеры и запилили новый дизаин! он действительно может быть удобнее проще интуитивнее юзер-френдли и сделан по всем канонам UX/UI. но кнопки, которые раньше юзер жал с закрытыми глазами, теперь находятся на другом месте -> пошло гавно по трубам. а катализатором всех этих говен стало отсутствие возможности переключения между старым и новым дизайнами. если ты дочитал до сюда, то ты понял, почему в ультиме не платят те же самые люди, которые донят чтобы не вылететь из топ10 в другой игре. лично на мне это работает. я легко расстаюсь с деньгами в других играх, но если речь о покупке в УО - лолчто?? моя первая ОС была ms-dos. потом появилась пиратская windows 95, с тех пор при одном слове о покупке кем-либо виндовс у меня не произвольно глаза становятся круглыми. вить всю жизнь я их просто устанавливал и всё.
--------------------
|
|
|
|
Juzzver |
10.8.2022, 1:49
|
![](https://forum.uokit.com/uploads/av-11273.jpg)
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Модератор RunUO
Сообщений: 3.425
Регистрация: 1.11.2008 Группа: Супермодераторы Наличность: 22558 Из: Северная Корея
Пользователь №: 11.273
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
Цитата Полня ХЕРНЯ - от старославянской буквы Херъ. каждого "специалиста" который утверждает что он знает ВСЕХ пользователей и что они сделают - можете выносить его вперед ногами, так как он балобол и профнепригоден. это есть в тех выдержках Рафа Костера - "угодить всем невозможно". это аксиома подтверждающая неисповедимость путей/желаний пользователя. Если я не люблю играть в шахматы, я не буду играть в шахматы. Соответственно в глобальном смысле - ты не просчитаешь пользователя. А вот в плане механик для ЦА - все давно уже просчитывается и закладывается еще на стадии разработки игр. Прорабатывается индекс вовлеченности, ведутся тысячи тестов, собирается статистика. Игры уровня ААА вбухивают по 500 лямов не просто на графику и разработчиков, там кол-во слоев зашкаливает. Казуалки мобильные еще до релиза тратят миллионы на тесты, чтобы четче понимать в какую сторону двигаться, какой UI лучше воспринимается, какие механики дают больше очков вовлеченности, какой вид графики использовать и т.д. Сотни, а то и тысячи переменных, которые изначально тестятся. А про монетизацию я не просто так упомянул, т.к. там это еще более просчитано до мелочей, психология человека настолько предугадана, что он не взирая на свои принципы ("не доначу в игры"), начинает просто швыряться деньгами, еще и с большим удовольствием при этом, не испытывая никакого сожаления. Цитата Все изменения, патчи, апдейты итп, не дополняющие, а меняющие сложившуюся картину, которую он принял - будут восприниматься негативно. и стадия отрицания не всегда перейдет в стадию принятия. доказательство тому юзеры, которые играют в ильтиму 20 летней давности и блюют от отдного вида абилок OSI Да, такое сложно принять. По этому крайне важно все просчитать и как следует протестировать еще до релиза, чтобы избежать подобного. Сам прошел через все это, и тысячи игроков через это провел, которые долго плевались на непонятный OSI и навороты современные, а в конечном итоге больше никогда не играли на сферах или же более старых OSI аддонах. Так же и тот ВК, все плевались несколько раз, но в действительности сейчас сравнивая дизайны сложно поверить в то, что кто-то ранее топил за квадратный UI контакта и прочие пережитки прошлого. А разработчики давно уже сделали выводы со всего этого. "Поплюются, а потом еще больше возрадуются". Исходя из этой практики многие игры в процессе существования начинают менять механики, выпускать неприятные патчи и т.д. Нормально ли это? -Безусловно, т.к. ты балансируешь между "кровавым негодованием" и теми существующими проблемами, которые мешают развиваться игре (например тот же баланс, какие-то легкие и ущербные для игрового процесса механики и т.д.Взять пример Dota 2, там патчи идут бесконечно, которые всячески влияют на гемплей. Когда твой любимый персонаж всех нагибал в соло - в следующем патче уже ничего не может сделать. Казалось бы вот то место, которое должно напрочь вызывать массу негатива у юзера. А в действительности это никого не парит, т.к. все крутится вокруг других механик и в особенности от тим плея. --- Возвращаясь к книге... Я к примеру последнее время смотрел такие каналы как XYZ и Cyberstar Entertainment. С них я подчерпнул куда больше актуальной информации, паттернов, поведенческого фактора, нежели дала бы мне книга 2004 года, где вилами по воде говорится: "ты всем не угодишь".
--------------------
|
|
|
|
olduo.com |
11.8.2022, 17:19
|
![](https://forum.uokit.com/uploads/av-18060.jpg)
![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif) ![*](style_images/uokit/pip.gif)
Journeyman
Сообщений: 440
Регистрация: 31.7.2016 Группа: Пользователи Наличность: 0
Пользователь №: 18.060
![](style_images/uokit/spacer.gif)
|
Цитата(Juzzver @ 10.8.2022, 1:49) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Если я не люблю играть в шахматы, я не буду играть в шахматы. а вот и нет, ты обязательно в них сыграешь еще, а причин, по которым ты это сделаешь - миллиард! вить даже классики знали, что ружье висящее на стене обязательно выстрелит. Цитата(Juzzver @ 10.8.2022, 1:49) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Соответственно в глобальном смысле - ты не просчитаешь пользователя. значит отлично, мы сошлись во мнении. про описанные тобой фокус-тесты, анализы направления взгляда итд я в курсе, но они лишь подтверждают то, что я говорю. моё мнение пример доты2 неуместен. в доте изначально создано окружение с большим выбором персонажей. не 5-8-12, а дахера и человек приняв правила доты скорее склонится к перейти на другой клас нежели в окружении где выбор персов всего 2 (например). так же в доте много персов имеющих схожие с твоим любимым тактики и абилки. нерф твоего любимого перса в доте2, это совсем не тоже самое что нерф мага в вове (например). Цитата(Juzzver @ 10.8.2022, 1:49) ![*](style_images/uokit/post_snapback.gif) Исходя из этой практики многие игры в процессе существования начинают менять механики ты понятия не имешь из какой логики исходит каждый конкретный разработчик, можешь поверить наслово)) если не веришь, то тогда проведи свои мега тесты и скажи зачем я тебе вообще это тут пишу - это невозможно!
--------------------
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/uokit/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/uokit/t_new.gif) |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|